V. 2012.

[waso]

Следующая версия мощного композитника.
Концепцию каскадов УНа с ОЭ не обсуждаем-она придаёт оттенок звучания, "делающий" звук аппарата.
В аттаче схема в 6м С-плане, чтобы не нарываться на ограничение размера картинок движком форума.
И вот такая надстроечка в виде отдельной платки будет.
Схема успешно запущена, из настроек-ток покоя и...всё. Подводных камней и возбудов при 100% корректном монтаже из исправных деталей не обнаружено.
Файлы обновлены, в чертежах - устаканенные номиналы.
По вопросам групповых закупок торов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211

[1950]

Привет ВСЕМ!
Valentinl, а зачем тебе что-то заказывать, купи готовые платы у nikolayms или у vovcik_82 качество отменное, цена вминяемая.

[Valentinl]

Я даже не против. Только у vovcik_82 ихуже нет а про то, что можно у nikolayms купить я не знал. Нужно только реквизиты куда платить. Спасибо за подсказку.С уважением Валентин.

[waso]

На память о "неоптимальной" архитектуре усилителя "Натали". Замеры произведены уже другим человеком, не Andre70.

Offтопик:
Виктор, а ведь я тебе обещал 0,003%, значит, сильно перестраховался...

[Sagittarius]

Помехи с частотами гармоник сети от БП. Реальные значения ещё ниже.
Правда, если смотреть Кими по составляющим только около 19/20 кГц, то и тут ВВС-2011 даже в минималистской, по сравнению с имперской роскошью "Натали", комплектации даёт показатели в -130 дБ, что на -10 дБ лучше .

[waso]

Плюс мерено компутерной звуковушкой, правда, приличного класса. Если на равной выходной моще с твоим ВВ померить - то будет
Хорошо, поставлю вопрос ребром: результаты сильно хреновые или не очень? ;)
Мировуха или дальше спорим ниачом ?))
К вершине горы ведёт много дорог...

[Sagittarius]

Да какая мировуха, Вадим? Я с тобой, что ли, воевал когда? ОЭ в УН - тупиковый путь развития. Жаль, что именно на твоём примере это доказывается снова и снова.

Ты ж видел 4дкэр, УНИКУМ-1 и -2, реинкарнацию Лича с Кг при 20 кГц 0,000.0х безо всяких ОУ на совершенной и простой схемотехнике. Какая в них основная фишка, позволяющая легко и успешно овладевать уровнями ниже -120 дБ?

Конечно же, принцип Видерхольда: применение каскадов с ОБ на выходе УН.
Более того.

ОУ в силу ускоренного падения АЧХ и слабоватого усиления на 20 кГц не помогает, а мешает реализовать этот принцип. По-настоящему линейные усилители можно собрать только на дискретной схемотехнике. А в усилителях теперь уже среднего уровня линейности, таких, как ВВС-2011 и гибридный телефонный усилитель, с применением ОУ достигаются малые габариты девайса.

А ты - мировуха.

[stalke-z]

а смысл делать линейность лучще -110 ? всеравно нет ни одной записи способной раскрыть потенциал столь линейных схем ,
гораздо лучше уделить больще внимания конструктиву !

[Sagittarius]

а смысл делать линейность лучще -110 ? всеравно нет ни одной записи способной раскрыть потенциал столь линейных схем ,
гораздо лучше уделить больще внимания конструктиву !

Высокая линейность на самом деле схемотехнически достигается даже проще, чем низкая. Это раз.
Запас на разные косяки при сборке и разбросы параметров элементов должен быть таким, чтобы при наихудшем сочетании невидимых, но неблагоприятных факторов можно было выехать на одной схемотехнике. Это - два.

Данные симулятора ЛТС и реальной конструкции отлично совпадают именно благодаря конструктиву.

В реале есть и даже ниже 0,000.009%, так как симулятор только подбирается к -140 дБ, а железка уже прошла эту отметку. И это не единично случайные замеры, они повторяются с разными типами транзисторов, но только с КП307Е (Е1), и, как писал раньше, они даже не были подобраны в пары. 2П303Е не подбирал в схеме
ПТ+БТ, потом выпаял и замерил: разброс 20%.

На значения THD+N, приведенные на графиках, можно не обращать внимания. От блока питания генератора сигнала «палка» 50 Гц стоит в районе -120 дБ, поэтому цифры завышены. Экранировка усилителя даёт возможность расслабиться с расположением выходных и входных проводов для получения искажений ниже -120дБ. Если не прятать полигоны шин питания под экран, искажения -115 дБ… -120 дБ на 20кГц, наводки будут дикие, грязь в звуке.

Полигоны шин питания надо делать немного меньше, чем накрывающий их в верхнем слое платы земляной полигон, чтоб они не выглядывали, и не были с ним вровень. Как проверял: беру плату, припаиваю выход снизу витой парой, в которую ещё и земляной провод дополнительно завит. Если полигоны шин питания открыты, снимать искажения ниже -130 дБ можно, только если провод для минимизации магнитных наводок от шин питания будет уходить от платы под прямым углом по отношению к полигонам. Потом накрываю по выходным каскадам землёй, и провод выхода уже можно расположить даже над плюсовым полигоном, при этом искажения остаются в районе -135 дБ. Но стоит передвинуть провод на голый участок платы, как сразу скачок уровня искажений до -115…-120 дБ, если удачно попадешь.

В четырёхслойке сделать бы плату, закатать полигоны питания с двух сторон в экран…

[waso]

ОУ в силу ускоренного падения АЧХ и слабоватого усиления на 20 кГц не помогает

Так это смотря какой ОУ ;) АД825 с первым полюсом на 10кГц, есть ОУ и с более высоким полюсом, 21й век давно)

ОЭ в УН - тупиковый путь развития. Жаль, что именно на твоём примере это доказывается снова и снова.

Ну почему тупиковый-то...А куда дальше идти? Куда еще нулей???

По-настоящему линейные усилители можно собрать только на дискретной схемотехнике.

Всё оно так, но упрётся в студию, формат записи и линейность АЦП\ЦАП. А там 0,0005% в лучшем случае и при 0дБ.
Когда я еще рассчитывал V2012, то готовил вот такой сюрпрайз ))http://forum.cxem.net/index.php?show...&#entry1676723
Там же и обьяснение, почему получилось именно то, что получилось.

[stalke-z]

расчитать схему со сколь угодно низкими искажениями нет никаких проблем хоть -140 хоть -150 да при желании можно замахнуться и на -180 дб но вот как показала практика на одной схемотехнике выехать ну никак не получится ! когда речь идет о сверхнизких искажения тут только конструктив поможет (если конечно речь идет о более менее мошьных девайсах)

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Ну почему тупиковый-то...А куда дальше идти? Куда еще нулей???

Всё оно так, но упрётся в студию, формат записи и линейность АЦП\ЦАП. А там 0,0005% в лучшем случае и при 0дБ.

полностью согласен

[waso]

Я могу назвать и ещё один источник повышенных искажений на ВЧ, не связанный со схемотехникой ОЭ. Взгляни на даташит АД823, на зависимость КНИ от частоты ;)
Замена на ОРА1642 или ОРА2132 решает вопрос раза в 3-4. Замена же АД825 на ОРА827 не приведёт к уменьшению искажений на ВЧ, но вот ниже 10 кГц, где усиление у АД825 уже постоянное вплоть до инфраниза, у этой усиление растёт - полюс низкий. А значит, в самой слышимой зоне спектра искажения упадут еще на 10..20 дБ. Это в теории. На практике же как у Роллс-Ройса: "Мощность двигателя - достаточная".

[Sagittarius]

расчитать схему со сколь угодно низкими искажениями нет никаких проблем хоть -140 хоть -150 да при желании можно замахнуться и на -180 дб но вот как показала практика на одной схемотехнике выехать ну никак не получится ! когда речь идет о сверхнизких искажения тут только конструктив поможет (если конечно речь идет о более менее мошьных девайсах)

Offтопик:
Завидую людям, которые свободно живут там, куда я еле доныриваю.

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

Я могу назвать и ещё один источник повышенных искажений на ВЧ, не связанный со схемотехникой ОЭ. Взгляни на даташит АД823, на зависимость КНИ от частоты ;)
Замена на ОРА1642 или ОРА2132 решает вопрос раза в 3-4. Замена же АД825 на ОРА827 не приведёт к уменьшению искажений на ВЧ, но вот ниже 10 кГц, где усиление у АД825 уже постоянное вплоть до инфраниза, у этой усиление растёт - полюс низкий. А значит, в самой слышимой зоне спектра искажения упадут еще на 10..20 дБ. Это в теории. На практике же как у Роллс-Ройса: "Мощность двигателя - достаточная".

Да. Там ещё написано: "Если автомобиль остановился, ваш водитель знает, что делать".

Ты имеешь глаза, а не зрение, и голову, но не мышление. Я глубоко скорблю. Коррекция - это нагрузка УН. Сколько тока, дающегося повышением нелинейности, тратится впустую на Сх коррекции?

Оптимизируй коррекцию. Забудь о гигантомании и ОУ.
Не оптимизируется? Отож.

ОЭ.

[stalke-z]

Offтопик:
Завидую людям, которые свободно живут там, куда я еле доныриваю.

а кто ж мещает то ? методы давно известны обход по вч и петлевое под 200дб и никаких проблем
вот только конструктив нужен просто фантастический

[begemot61]

Да какая мировуха, Вадим? Я с тобой, что ли, воевал когда? ОЭ в УН - тупиковый путь развития. Жаль, что именно на твоём примере это доказывается снова и снова.

Ты ж видел 4дкэр, УНИКУМ-1 и -2, реинкарнацию Лича с Кг при 20 кГц 0,000.0х безо всяких ОУ на совершенной и простой схемотехнике. Какая в них основная фишка, позволяющая легко и успешно овладевать уровнями ниже -120 дБ?

Конечно же, принцип Видерхольда: применение каскадов с ОБ на выходе УН.
Более того.

ОУ в силу ускоренного падения АЧХ и слабоватого усиления на 20 кГц не помогает, а мешает реализовать этот принцип. По-настоящему линейные усилители можно собрать только на дискретной схемотехнике. А в усилителях теперь уже среднего уровня линейности, таких, как ВВС-2011 и гибридный телефонный усилитель, с применением ОУ достигаются малые габариты девайса.

А ты - мировуха.

Да не смешите вы оба. Натали можно перекоректировать и получить на 15-20 дБ меньше искажений. Если конструктив позволит.

[EDDiE]

Да не смешите вы оба. Натали можно перекоректировать и получить на 15-20 дБ меньше искажений. Если конструктив позволит.

Приветствую, Евгений.
А вот с конструктивом - засада.

[waso]

Запас на разные косяки при сборке и разбросы параметров элементов должен быть таким, чтобы при наихудшем сочетании невидимых, но неблагоприятных факторов можно было выехать на одной схемотехнике.

Не выедешь на схемотехнике. Фантазии не хватит на предусмотрение всех возможных косяков. Только клепать самому, а лучше-на заводе, и продавать готовые изделия. Но...

Offтопик:
Кому я там нафиг нужен...

Не оптимизируется? Отож.

ОЭ.

Хорошо, сделаем следящий каскод, как уже было.

Да не смешите вы оба. Натали можно перекоректировать и получить на 15-20 дБ меньше искажений.

Евгений, можно, конечно. Но, как в том анекдоте - "Есть где, есть с кем, есть чем - но зачем?" ))
На самом деле я согласен с предыдущими коллегами, которые говорили о возможности дальнейшей оптимизации. Но, учитывая опыт повторений и некоторую статистику замеров, я сомневаюсь в возможности полной реализации закладываемого потенциала на участке "последней мили", поэтому не вижу смысла ни наворачивать схемотехнику, ни мучать людей техническими и технологическими нюансами, что в итоге приведёт к плохой повторяемости, а усилители будут разбираться на детали, оставшись несобранными как положено.

Если конструктив позволит.

Воот!!!

А вот с конструктивом - засада.

Конструктивный порог, однако. Ещё собрать правильно надо в корпусе, именно поэтому я и отсылал читать С. Агеева и Л. Зуева в плане конструктива усилителей, ибо первоисточник инфы.

[begemot61]

Но, как в том анекдоте - "Есть где, есть с кем, есть чем - но зачем?"

Конечно. Это ваш выбор и я отношусь к нему с уважением. Это- же всегда набор компромиссов. Что толку от витиеватой коррекции, если её почти никто не сможет повторить. Кроме того Вы же сами сказали в первом посте про окраску, "делающую" звук данного аппарата

[waso]

Это- же всегда набор компромиссов. Что толку от витиеватой коррекции, если её почти никто не сможет повторить.

Евгений, вот я и хочу достучаться, кажется, что многие меня понимают, но есть и те, кто критически поглядывает, и я не хочу с ними спорить.
Но практически-то - зачем? Что толку вновь и вновь изобретать Формулу-1 (расчёты, макеты, замеры), если ездить на ней будут по деревенской дороге? (реальные источники сигнала, любительский конструктив и т.п факторы) Может быть, пора остановиться и начать думать не над мощностью движка (его и так выше крыши), а над наличием кондиционера в салоне, автоматических стеклоподьёмников (интегратор, защита, пиковые ограничители и т.п сервисы), чтобы чувствовать себя комфортно при езде? Вместо тысяч лошадей и закиси азота нужно 4WD, ну и в этом роде - об этом почему-то забывают, городя очередной сверхлинейник.

Offтопик:
Агеев сказал, что измерения показывают достаточность параметров и практическую бессмысленность дальнейших улучшений. Если Сергей согласится - я опубликую его ответ целиком.

[Romanoff]

об этом почему-то забывают, городя очередной сверхлинейник

Если хочется повторяемости и линейности (и звука!), то придется организовывать конструкцию так, чтобы накосячить было негде. То есть давать полный конструктив, от и до - как именно поставить платы, как разметить радиаторы, как организовать блок питания, куда какие разъемы, как именно и какими кабелями все это внутри соединять. До миллиметров весь конструктив придется описывать! На каких сигналах и как именно проверить результат на линейность тоже придется разжевывать. И все равно нормально работать будут единицы из десятков. И кончится все пониманием того, что усилитель, в котором более трех транзисторов имеет смысл распространять только в сборе, иначе результат с очень высокой вероятностью будет отрицательным.

А все эти выдрачивания симуляторные это так, баловство, к жизни отношения не имеющее...

[dekko]

Ещё от партии микросхем может зависеть

исчо как! Только, к сожалению, в усилителях на россыпухе ещё больше зависимость от "партийности" комплектухи, левака слишком много