Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 51

Тема: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Реально ли получить весьма низкий Кг при использовании широкорастространённой элементной базы и несложной схемы . Вот график полученных искажений при выходе 500мв,при 1,5вольта чуть больше . ОФ тему удалю чуть позже .
    С уважением Максим.

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    А глубокого режима А нет ,ток покоя 16ма всего . Для нагрузки 10ком вполне хватает . Да и сложного что тут ? А вот снижение искажений есть .
    С уважением Максим.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А глубокого режима А нет ,ток покоя 16ма всего
    зависит от девиации тока в рабочих режимах - если рабочие токи так 30% от тока покоя - то это "глубокий А класс" и токовые шунты для линеаризации АБ класса тут как-то не у дел.
    А умощнение выхлопа ОУ - типовой подход со времён Солнцева и Ко. так что и комментировать то вроде и нечего.
    То есть я не против шунта, но сравни это с бесшунтовым вариантом с резисторами в эмиттерах 5-22 Ом и том же токе покоя в 16ма на нагрузке 10к.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    зависит от девиации тока в рабочих режимах - если рабочие токи так 30% от тока покоя - то это "глубокий А класс" и токовые шунты для линеаризации АБ класса тут как-то не у дел.
    А умощнение выхлопа ОУ - типовой подход со времён Солнцева и Ко. так что и комментировать то вроде и нечего.
    То есть я не против шунта, но сравни это с бесшунтовым вариантом с резисторами в эмиттерах 5-22 Ом и том же токе покоя в 16ма на нагрузке 10к.
    Естественно сравнивал ,разница весьма прилична: 7n супротив 460n при 0,8вольтах выхода . Короче разница весьма приличная .
    Последний раз редактировалось .Васильев; 05.08.2011 в 18:04.
    С уважением Максим.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Естественно сравнивал ,разница весьма прилична: 7n супротив 460n при 0,8вольтах выхода . Короче разница весьма приличная .
    Мне сложно сказать, что именно в условиях симуляции у Вас не совсем работает, но могу отметить, что в моем МС Ваш же файл дает искажения порядка -130 дБ, что в принципе (в гипотетических условиях) разумно.

    Опять-же, получающиеся у Вас -200 дБ с лишним (как и -170 - "460n") - это настолько за гранью оценок, что и сравнивать-то что-либо в таких условиях, наверное, все-же не очень корректно..

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    что именно в условиях симуляции у Вас не совсем работает,
    Число периодов увеличил до 100-250 и стал мост РТ корректно симулироваться . Шаг по времени тоже уменьшил до 0,005u.Долго ждать правда.
    С уважением Максим.

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Возник еще такой вопрос ,весьма спечифический. Все давно не спорят, что если контакты не очень приличного реле охватить общей связью,то их влиянием можно и пренебречь . также и с выходными конденсаторами при охвате их оос .Так почему столько копьев сломано из за переменных резисторов в РТ.Думается в активном РТ влияние токосъемника снивелировано отрицательной обратной связью и остается один параметр согласование сопротивлений сдвоенных резисторов. Значит и пойдут и алпсы и советские дискретники . Или я не прав?
    С уважением Максим.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Максим, в активном РТ нужно получить некий компромисс: чтобы он был устойчив при завале ВЧ и в то же время выдавал мало искажений при их подьёме, т.е. глубина ООС непостоянна. Ну и качественный уровень тоже важен: если подвижный контакт окислится, то это разорвёт ООС, со всеми вытекающими. С пассивом-то просто сигнал пропадёт, а тут будет сильный треск.

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    ну ломье то никто не предлагает ставить . А вот параметры межконтактного соединения в переменнике за счет оос должны улучшиться . Думатся тут бриговские переменники и альпсам не уступят .
    С уважением Максим.

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Вопрос еще .реален ли такой уровень искажений при применении самых простых ОУ типа ОРА134 и ЛМ318 в связке композитом?Нагрузка 50ом . Ну так реально или нет? Впринципе я таких картинок не видел еще
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	композит 12вольт.GIF 
Просмотров:	177 
Размер:	9.4 Кб 
ID:	137952  
    Последний раз редактировалось .Васильев; 01.11.2011 в 10:00.
    С уважением Максим.

  11. #30
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Ну так реально или нет? Или это тупик?
    С уважением Максим.

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    не , на самом деле реально ли такое снижение искажений.По сути же это почти идеальное усиление . Разве не интересно?
    С уважением Максим.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    А композит какой? Простой?
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  14. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Простой
    С уважением Максим.

  15. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Ну и резюме какое?
    С уважением Максим.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Ну и резюме какое?
    Модели ОУ в симуляторе, мягко говоря не соответствуют действительности.
    Например, AD 797 имеет искажения -120 дБ (по даташиту). Симулятор показывает - 160 дБ, хоть на нагрузке 500 Ом, хоть на 2 кОм ().
    Поэтому судить об искажениях схемы, смоделированной с помощью таких упрощенных моделей - наивно.
    Как минимум, нужно собирать ОУ на дискрете. Кстати, AD 797, собранная на дискрете (в симуляторе) очень близка по параметрам к даташиту.
    Но если так делать, то заявленные - 180 - 200 дБ превратятся во вполне реальные -100 - 120 дБ.
    Еще: та же AD 797 имеет вполне приличный выхлоп (на основе параллельного повторителя). Вопрос - что будет лучше играть (в реале) - AD 797 или вышеприведенные схемы?

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Ну все же глубина оос у композита выше и при том намного .
    С уважением Максим.

  18. #37
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Простой
    Этот композит в железе хорошо звучать не будет, по моему мнению. С ОРА134 получится очень низкая скорость нарастания выходного напряжения внутри петли ООС при ее большой глубине, да и с LM318 - тоже. Грозди конденсаторов в ООС хороши только в симуляторе.
    В симуляторе нелинейности отлично компенсируются навеской коррекции, а на практике лучше звучит то, что создает минимум нелинейностей изначально, а компенсация неидеальна и частенько только все портит. Это по моему личному опыту - может я недостаточно тщательно прорабатывал компенсацию в железе, поэтому могу ошибаться.
    DA-1 на какую емкость суммарно получается нагружен через резистор R6 (2 кОм) при подключенной нагрузке?
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  19. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Разве? А что мешает применить те же АД845/825 или АД744 без кооректирующего конденсатора?
    С уважением Максим.

  20. #39
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Разве? А что мешает применить те же АД845/825 или АД744 без кооректирующего конденсатора?
    Я обсуждаю то, что выложено на обозрение в файле. Применить много что можно
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  21. #40
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Реально ли получить такие низкие искажения от предварительного усилителя?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    АД845/825
    Это очень разные ИМС. Я бы не стал их через дробь писать. 825 намного хуже.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •