Страница 3 из 36 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 702

Тема: Окраска звука операционниками.

  1. #41
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    корреляция мнений весьма большая, особенно при сравнении.
    Это потому что "эксперты" влиют друг на друга своими высказываниями. Им нельзя давать общаться до вынесения вердикта каждым.

  2. #42
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    В первом тесте уверенно слышу +-1дб (10/10). 0.5 дб уже не слышу.

    А вообще, фигня это. Сложный сигнал по-другому воспринимается и пороги там другие совсем.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  3. #43
    Частый гость Аватар для Gleb Erty
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Речь шла о сложности сравнения - аналоговая копия этого трека будет без проблем различима с цифровым оригиналом на нормальной системе, особенно в плане сцены - там достаточно неоднозначное позиционирование виртуальных источников звука. Сложность самого музыкального материала к рассматриваемой проблеме никакого отношения не имеет, иначе бы я привёл какой-нибудь пример типа Open Land Аберкромби.

  4. #44
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Это потому что "эксперты" влиют друг на друга своими высказываниями. Им нельзя давать общаться до вынесения вердикта каждым.

    Offтопик:
    Не, я сторонник другого подхода, с общением и вискариком.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  5. #45
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    потому и говорю, что подход "мне эту музыку на этой системе слушать приятнее, чем на другой, посему первый тракт лучше" ничего общего с объективностью не имеет; наши чувства - плохие инструменты для большинства точных измерений.
    Проблема в том, что конечная задача системы звуковоспроизведения - полноценно передать эмоциональное содержание музыки, если хотите, эмоциональную информацию, в ней заложенную. Этот момент никакие приборы проанализировать не в состоянии, поэтому и приходится измерять не то, что надо, а то, что можем измерить. Отсюда и путаница в понятиях и оценках. Конечная оценка качества звуковой системы возможна только субъективная и только на слух, всё остальное - это издевательство над здравым смыслом. Это совершенно не отменяет необходимости контроля приборами настолько глубокого и точного, насколько технически возможно, и умения (получаемого только с опытом) находить корелляцию между измеренным и услышанным. Я больше 35 лет, в числе прочего, занимаюсь разработкой точных измерительных приборов, так что я был бы просто счастлив найти методики измерений, позволяющие обойтись без субъективного элемента в создании звуковой аппаратуры. Но из моего опыта таких методов нет, а всякая трепотня по поводу ABX и DBT - это по сути инженерный эквивалент зарывания головы в песок вместо корректного анализа проблемы.


    Алексей

  6. #46
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    Речь шла о сложности сравнения - аналоговая копия этого трека будет без проблем различима с цифровым оригиналом на нормальной системе, особенно в плане сцены - там достаточно неоднозначное позиционирование виртуальных источников звука.
    ОК. Попробую сделать копию и сравнить.

  7. #47
    Частый гость Аватар для Gleb Erty
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Audiomaniac, к сожалению простой тест определяет характеристики именно по исследуемому параметру, а при комплексном сигнале работают другие механизмы; в частности в тесте на чувствительность к высоте тона сказано, что пилообразный сигнал помогает отличить высоту по спектру гармоник - можно себе представить, какой уровень гармоник у пилы, и даже и это, как оказывается, не всегда помогает .

  8. #48
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что конечная задача системы звуковоспроизведения - полноценно передать эмоциональное содержание музыки, если хотите, эмоциональную информацию, в ней заложенную.
    А я-то думал, чтобы просто нравилось. И кто может сказать, каково изначально (в оригинале) было это эмоциональное содержание? Может это всё додумано слушателем.
    Находят же кинокритики такие пласты, которые режиссёрам и не снились.

  9. #49
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    А я-то думал, чтобы просто нравилось. И кто может сказать, каково изначально (в оригинале) было это эмоциональное содержание? Может это всё додумано слушателем.
    Там есть такая тонкость - нам перестаёт нравиться музыка, когда эмоциональная информация передаётся некорректно - наше восприятие "забивается" ошибками, как, скажем, при чтении интересной книжки с множеством опечаток в тексте.


    Алексей

  10. #50
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Почему любительские съёмки вызывают эмоции только у автора и присутствовавших тогда людей при съёмке?


    ---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение в 14:54 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    нам перестаёт нравиться музыка, когда эмоциональная информация передаётся некорректно -
    Не понимаю, как можно говорить о корректности эмоциональной информации, не зная ничего о её изначальной (как автор задумывал) форме и силе. В каждой голове эмоция будет разной даже на живом концерте на соседних местах.

  11. #51
    Частый гость Аватар для Gleb Erty
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Alex Nikitin, основной спорный момент в таком подходе - это предположение, что эмоциональный аспект является функцией тракта. Эмоциональная сфера практически полностью зависит от когнитивного опыта слушателя и от позитвной или негативной коннотации определённых музыкальных и спектральных решений в долговременной памяти. Высокий уровень влияния на результат субъективной компоненты, складывающейся из социокультурного базиса, тональных и ритмических предпочтений, а также уровня тренировки акустического восприятия различными типами музыки, условий прослушивания, делает конвертирование дискурсов, в которых происходит оценка тракта, как элемента эмоциональной окраски звука, между различными субъектами сложным (а подчас и невозможным). В итоге информация о "звучащих" решениях чаще всего распространяется на уровне рекомендаций сомелье, т.е. путём экспертной оценки, а не реальных критериев. Об этом я уже писал здесь: http://snowps.livejournal.com/28975.html

    "An account of your own reactions to a piece of music can be called ‘intuitive’, ‘introspective’ or ‘intrasubjective’. For reasons too complex to account for here, arts academe, from literary criticism to musical ‘analysis’, seems to revel in this approach, while it is quite unacceptable in social and natural science contexts. This contradiction of approach is related to the unique type of epistemological schizophrenia from which European traditions of knowledge seem to have suffered for several centuries, one of whose symptoms has been that anything to do with aesthetics or feelings are zoned off into ghettos of art and leisure. Of course, without a ‘gut’ or ‘informed’ personal reaction to music, without personal preferences, social taste, etc., studying music would not be much fun. However, socially conditioned personal taste and prejudice in arts academe has frequently been turned into aesthetic canon, prescribing criteria of artistic value as though they possessed the same authority as Archimedes’ principle or a papal decree."
    Philipp Tagg "Notes on Semiotics of Music" (http://lj.erty.ru/text/semiotug.pdf)

  12. #52
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Не понимаю, как можно говорить о корректности эмоциональной информации, не зная ничего о её изначальной (как автор задумывал) форме и силе. В каждой голове эмоция будет разной даже на живом концерте на соседних местах.
    Вдумайтесь в мою аналогию с опечатками - их присутствие заметно независимо от сути первоначального текста и мешает его воспринимать. Также и с искажениями в звукопередаче - когда они "приемлемы" для мозга, то даже реальная потеря информации не ощущается отрицательно, главное воспринимается. А когда эти искажения "неприемлемы", то даже при вроде бы точной передаче информации они не позволяют её правильно воспринять.


    Алексей

  13. #53
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Не, я сторонник другого подхода, с общением и вискариком.
    "И можно без хлеба" (без музыки).

  14. #54
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    нам перестаёт нравиться музыка, когда эмоциональная информация передаётся некорректно
    Значит надо стремиться к более точной передачи информации?
    mierelectronics.ulcraft.com

  15. #55
    Частый гость Аватар для Gleb Erty
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Alex Nikitin, Человеческий мозг работает при восприятии со значительно более крупными формами, нежели тон, гармоники, шум и т.п. - в частности общеизвестен факт, что обычно текст со словами, в которых переставлены буквы, читается ненамного медленнее, чем обычный (http://www.mrc-cbu.cam.ac.uk/people/...vis/cmabridge/), так что реакция на опечатки - это тоже вопрос психологии слушателя, а не тракта.

  16. #56
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Вдумайтесь в мою аналогию с опечатками
    Пытаюсь. Но не стыкуется аналогия, т.к. с опечатками я точно знаю, в каком месте ошибка (ЕСЛИ у меня врождённая грамотность). В эмоциональном восприятии что является "опечатками"? Для этого нужен эталон (орфографический словарь) и его копия в голове.

  17. #57
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    основной спорный момент в таком подходе - это предположение, что эмоциональный аспект является функцией тракта. Эмоциональная сфера практически полностью зависит от когнитивного опыта слушателя и от позитвной или негативной коннотации определённых музыкальных и спектральных решений в долговременной памяти. Высокий уровень влияния на результат субъективной компоненты, складывающейся из социокультурного базиса, тональных и ритмических предпочтений, а также уровня тренировки акустического восприятия различными типами музыки, условий прослушивания, делает конвертирование дискурсов, в которых происходит оценка тракта, как элемента эмоциональной окраски звука, между различными субъектами сложным (а подчас и невозможным). В итоге информация о "звучащих" решениях чаще всего распространяется на уровне рекомендаций сомелье, т.е. путём экспертной оценки, а не реальных критериев.
    Тут, как раз, у меня почти никаких возражений нет. Эмоциональный аспект не является "функцией" тракта, но вот помешать или помочь передаче эмоциональной стороны музыки тракт ещё как может. Но есть ещё один момент - связанный с тем, что наш слух, как инструмент восприятия музыки - это, в первую очередь, продукт биологической эволюции, а только после этого - культурного влияния. И слуховой аппарат рассчитан на анализ очень сложных звуковых раздражителей - но природных, "естественных", если хотите, со всеми их "естественными" видами искажений и помех. И при воспроизведении звука аппаратурой, если её искажения велики, но близки к тем, которые легко фильтруются отточенным природой механизмом восприятия, то результат приятнее слуху и позволяет почувствовать музыку лучше. Но если вносимые трактом искажения "неестественны", то они воспринимаются, как нечто чужеродное, как сигнал опасности на подсознательном уровне, нарушая восприятие музыки - даже когда эти искажения очень невелики с точки зрения измерений.


    ---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение в 12:42 ----------

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    общеизвестен факт, что обычно текст со словами, в которых переставлены буквы, читается ненамного медленнее, чем обычный
    Но получите ли Вы при таком чтении от него удовольствие?

    Алексей

  18. #58
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    общеизвестен факт, что обычно текст со словами, в которых переставлены буквы, читается ненамного медленнее, чем обычный
    Это да, но "карова" вместо "корова" лично у меня сильно "режет" глаз.

  19. #59
    Частый гость Аватар для Gleb Erty
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Alex Nikitin, мне вообще аналогия с опечатками не близка - опечатки скорее более похожи на зажёванную плёнку или выпадения сигнала при чтении CD. Гораздо ближе аналогия с гарнитурой шрифта: одни любят шрифт без засечек, другие - Таймс, третьи не любят широкую страницу, а четвёртые ничего, кроме газетных колонок не читают. Это никак не влияет на содержимое текста, но меняет эргономику процесса чтения. Но в таком случае надо разделять два варианта исследования вопроса (как я и предлагал всё время обсуждения): чистоту тракта (объективное качество типографской печати) и букинистическую ценность книги (готические вензеля с местами облупившейся краской, но греющие душу).

  20. #60
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Значит надо стремиться к более точной передачи информации?
    Разумеется, но в первую очередь - к отсутствию "неестественных" искажений и помех. При их наличии более точная передача информации хороша только для приборов.

    Алексей

Страница 3 из 36 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •