С чего начинается самоделье?

[Rokov]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Уже вторые сутки читаю форум, залез сюда, так как есть желание собрать АС своими руками. Только не надо меня отговаривать, на деле все узнаю
Знания у меня поверхностные, но учится можно ведь всегда?
Так вот, начать естественно хочу с малобюджетной (100-150$ ) затеи для дома, скорее всего 2-х полосной. Комната где-то 15-20 кв.м.
На данный момент передо мной стоит много вопросов.
1) В городе у нас (Иркутск) не найдешь в продаже динамиков, кроме как автомобильных...про них начитался, не хочу. Есть филиал новосибирской фирмы ноэма, но у них из широкополосников остался только 1 75гдш за 2 т.р. и продавец сказала мне, что они с этой фирмой сотрудничать больше не хотят . В связи с этим первый вопрос - какие динамики можно использовать, кроме совковых, или если даже их, то как их приобрести (вариант покупки с рук и модернизации не устраивает )?
АСАлаб доставку в регионы делает? Например, мне бы на первый раз их модель альфа, на которую уважаемый Smart_Alien не раз давал ссылки, я думаю, подошла
2) Вопрос по усилителям...шо, как, какие бывают и прочее....что бы почитать?
Не, ну что бывают ламповые, интегральные и проч. я знаю....но какой нужен, например для такой или аналогичной констукции? И почему они все называются усилителями низких частот? И что за модели на мастеркиде, например на микросхеме TDA7294 и для чего их можно применять? Если они не подходят, то как можно решить эту проблему с минимумом затрат?
Буду рад любым ответам, заранее благодарю

[Rokov]

AudioKiller
спасибо, нашел 5-е издание тут:
хттп://dmitriks.narod.ru/books/books.html
в бумажном варианте стоит 400р., я лучше сам распечатаю...правда там 700 страниц

[Fenyx]

минимум-миниморум по 220000 мкФ в плече.

Вы в нулях не запутались? А сами делали такое? Думаю нет, т.к. 220 тысяч мкФ при включении питания выбьют пробки. Даже сомневаться не стоит. А если, не приведи господь, случайно проводок с питания на землю коснется... То-то фейерверку будет! Ужь я-то знаю - специально устраивал, только емкость была поменьше раза в три. О размерах таких банок я и не говорю - это будет поболе всего моего усилка (200х300х120мм).

[barabass]

Да бросьте! DIM просто прикололся.

[barabass]

А ты попробуй, тогда более мощный транс будет не нужен - сам услышишь!

Уже попробовал. Только с другим усилителем 2х85 Вт. На мосфетах. Питание с одного транса, тоже кстати мощного - 500 Вт, через два моста на отдельных диодах и 8х10000 мкФ в фильтре.

[DIM]

Вы в нулях не запутались? А сами делали такое? Думаю нет, т.к. 220 тысяч мкФ при включении питания выбьют пробки. Даже сомневаться не стоит. А если, не приведи господь, случайно проводок с питания на землю коснется... То-то фейерверку будет! Ужь я-то знаю - специально устраивал, только емкость была поменьше раза в три. О размерах таких банок я и не говорю - это будет поболе всего моего усилка (200х300х120мм).

Вот уж не ожидал, что прописные истины вызовут такую странную реакцию, мягко говоря. Господа, а Вы энергоемкость своих усилителей считали? Если да, то по какой формуле?

[Jazzer]

DIM-AudioPortal, Конденсаторы емкостью от 0,25 фарады (примерно приведенная Вами емкость) предназначенные для автомобильных усилителей, имеют встроенную систему мягкого заряда - ограничения зарядного тока. Хотя способность современного кислотно-свинцового аккумулятора, выдать на-гора потребный ток - много больше возможностей subj транса.
Это в целом не менее прописная истина...

[DIM]

А я не имел в виду специальные "автомобильные" конденсаторы. Прекрасные электролиты выпускает например RIFA, и их проще использовать. Что касается зарядного тока, то этот вопрос легко решается с помощью коммутируемого мощного резистора.
А вообще, хорошую энергоемкость в лаповом усилителе получить гораздо проще (и дешевле) чем в транзисторном. Увы.

[barabass]

А вообще, хорошую энергоемкость в лаповом усилителе получить гораздо проще (и дешевле) чем в транзисторном. Увы.

DIM, Вы с начала тему читали? Хотите сразу обратить юных самодельщиков в ламповую веру хорошего звука?

По поводу ДЕШЕВЛЕ - это еще тот вопрос. Я предварительно прикинул бюджет лампового УМ на 6С33С (имеются две шт. в наличии), дешевле, чем 300 долларов (кстати, это минимальная стоимость самого простенького лампового КИТа) не обойдется. А, учитывая, что придется заказывать выходники на западе страны, подбирать и искать детали, разбираться со схемотехникой, не имея достаточного опыта – проект может растянуться на годы и обойтись гораздо дороже.
Затем не факт, что (боже мой – КРАМОЛА! Но это же – не АУДИОПОРТАЛ) любой, на коленке собранный начинающим самодельщиком, ламповик сразу переиграет все транзисторные и микросхемные усилы. Мой опыт прослушивания таких, отвратительно звучащих, ламповых моделей, собранных самодельщиками из дерьмовых деталек и самопальных выходных трансформаторов, это как раз и подтверждает.
Микрушка на 7294 из МАСТЕР КИТА (правильно и аккуратно собранная и с правильным блоком питания) заиграет сразу. У юного самодельщика появится положительный опыт, вера в себя и желание продолжать. Потом, глядишь, и до лампы дорастет.

P.S. Предполагаю, что на западе нашей страны ситуация с поиском и покупкой необходимых радиодеталей может быть намного, намного благоприятнее, чем у нас.

[AudioKiller]

Ребяты, вы чего? 220 тыс мкф ставить на 7294! Это если нужен действительно высококачественный усилок (аббревиатуры Хи-... боюсь употреблять, их уже так извратили), да на реальную мощность 2х100-150 Вт (т.е. ватт 300 в пике), тоды да. Или если много денег и места (и еще не забыть мягкий пуск сделать).

А вообще энергоемкость усилка по одним только кондерам расчитывать нельзя - емкость склонна к завышению. Ведь трансформатор подпитывает его, не только ведь кондеры держат, это же не УПС какой...

[Fenyx]

Вы энергоемкость своих усилителей считали

А усилители могут энергию запасать?!!! Вот это да!!! А вместо аккумулятора можно их использовать?
Я считал только энергоемкость конденсаторов фильтра - рассчитывал сколько ее надо, чтобы просадка была в приемлемых границах. А потом еще проверял - симулировал разными программами, смотрел как напряжение на кондерах скачет - все подтвердилось, когда собрал и осциллом посмотрел.

[DIM]

О лампах это я так, к слову пришлось. Попробуйте провести простой эксперимент, возьмите усилитель послушайте его, а потом удвойте емкость конденсаторов фильтра и опять послушайте, гарантирую приятное изменение в звучании Вашего аппарата. А на какой емкости остановиться - решайте сами.
Смею Вас уверить, что разницу в звучании, Вы услышите даже на микросхеме, тем более, уважаемые мной люди говорят о ее высоком качестве.

[randol]

120-200 Вт транса для стерео хватит с головой.

знакомый где-то спер тор для питания галогенок, 700вт 12в, вторичка около 3мм, присобачил электролитов 20000мкф в сумме, повесил непомню какой TDA-чип от автомагнитолы на радиатор от пень4 с мелким кулером через резистор чтоб не шумел.
Когда увидел потроха то не смог удержаться от смеха, смех кончился когда его включили, похоже играют породистые уси баксов за 500-700.
Чутье у тдашного чипа высокое, даже пред не понадобился, кормит со звукашки аудига-2, колонки - ы50 с несильно дорогими автодинамиками пионер. Себестоимость такого муз.девайса не больше 50 баксов, и вполне играет на 500, правда на большой громкости в паузах слышен шип так то мелкосхемка очень дешевая, за 4 бакса брал, 1557 если не изменяет склероз.

[AudioKiller]

DIM-AudioPortal, Изменения перестанут замечаться в разных случаях по разному - именно об этом я и писал. Сильно зависит от усилителя и блока питания. Гораздо полезнее такой эксперимент:

Усилитель играет на правильной громкости и хорошей записи. Мы выдергиваем вилку усилителя из розетки. Уисилок некоторое время играет, потом "тухнет". Нужно засечь время, сколько он играет без заметного снижения качества. Если это время более 3-5 секунд - в большинстве случаев емкость фильтров можно не увеличивать.

randol, Не играют мостовые TDA-шки на 500 зеленых (если конечно рефренсный усилок за 500 баксов не туфта). НО. Обычное их включение со слабыми блоками питания сильно ухудшает звучание - на мостовые усилки просадки напряжения действуют намного сильнее, а повысить напряжение питания, чтобы создать запас на просадку нет возможности.

Те технические данные, что пишут в даташитах - для стабилизированного источника. И с ним звук лучше. У моего усилка на ТА8220 в фильтре 5 шт по 4700 мк (плюс 1000 мк на плате усилка). И это не много! При напряжении питания 16 В максимальная мощность 18 Вт только на коротких (не более 2-3 сек) местах. А так падает до 10-12 Вт. И это в музыке. Причем вначале было 2 шт по 4700 мк, после увеличения емкости уже на средней громкости стало лучше. Но это просто особенность усилителей такого типа.

ЗЫ. 12 В 700 Вт => I= 58 А. При плотности тока 3 А/мм2 (это даже много), сечение провода = 20 мм2 и диаметр 5 мм.

ЗЗЫ Трансы для галогенок делают не очень подходящими - слишком большая индукция, и транс поднасыщается. При этом форма напряжения на выходе не синусоидальная, а колоколообразные короткие импульсы. При такой форме емкость фильтра нужно заметно увеличивать по сравнению с синусоидой.

[DIM]

Маленькое, как бы сказать..., в общем если в моем домашнем усилителе отключить анодный трансформатор, не выключая накал, то он "играет" еще примерно минуту.

[randol]

Не играют мостовые TDA-шки на 500 зеленых (если конечно рефренсный усилок за 500 баксов не туфта).

какой там референс за 500 баксов, это у них бюджетный усилок считается, кстати у arcam была модель за примерно такие деньги с TDA на выходе, 7293 или 7294.

12 В 700 Вт => I= 58 А. При плотности тока 3 А/мм2 (это даже много), сечение провода = 20 мм2 и диаметр 5 мм.

дык китай, у них и 3х литровые кастрюли и чайники на 2 литра, чего уж там про провода говорить...
Выглядит внушительно, больше 20см внешнего диаметра по обмотке.

При такой форме емкость фильтра нужно заметно увеличивать по сравнению с синусоидой.

хм... У меня была идея взять такой китайский тор, они дешевые, смотать вторичку, там всего 15-20 витков, и намотать сколько надо раздельного питания на оба канала, потом купить пару плат Холтона и всобачить в корпус от мертвого ресивера сони, там места дофига. Похоже придется искать советский тор...

[AudioKiller]

У меня была идея взять такой китайский тор, они дешевые, смотать вторичку, там всего 15-20 витков, и намотать сколько надо раздельного питания на оба канала

Тогда и первичку стОит домотать. Причем существенно. Но боюсь, там и железо дерьмовое. Для приличных вещей я бы не связывался...

[randol]

Offтопик:
AudioKiller, похоже, гуру правильно говорят что в усилках самое дорогое это БП и корпус.

[AudioKiller]

Offтопик:
randol, Да и в компьютерах примерно так же ...

[barabass]

Вот еще ссылка по усилителестроению:
http://websound.ru/index.pl?oldissues/101_105/101

Полезно для ознакомления начинающему. Освещает общие вопросы.

[simple_t]

1) В городе у нас (Иркутск) не найдешь в продаже динамиков, кроме как автомобильных...про них начитался, не хочу. ...

Ну, это Вы поторопились. В магазинчике на Фурье (ближе к Дзержинского, железная дверь после ОВИРа и милиции) есть кое-какой выбор. Особенно в отделе, что с левой стороны. А если пройти дальше по Фурье, в сторону Карла Маркса - упрешься в вывеску типа "2 этаж - динамики по ценам производителей" Там радиопавильончик рядом с павильончиком со сборными моделями. С полгода назад был выбор НОЭМАвских динамиков вполне приличный (10ГДВ-92 я именно там брал, больше нигде не было, сейчас - не знаю как)
Удачи, земляк!