Как правильно организовать REC MUTE?

[Mikola]

В УЗ катушечника есть транзисторный ключ REC MUTE, который коротит сигнал на землю при нажатии соответствующей кнопки на пульте. Вещь удобная, но наличие постоянно включенного n-p-перехода между землей и сигналом, ампл. которого достигает 1 В, немного напрягает. Как сделать, чтобы ключ не вносил искажений? Реле пробовал, даёт щелчок в звуковой тракт. В профессиональных магнитофонах используются FETы, это намного лучше биполяров?

[Gleb Erty]

Если уж очень хочется избавится от ёмкости перехода, то просто включите последовательно с транзюком реле и сначала цепляйте релюшкой транзистор к выходу, а потом с задержкой в пару десятков миллисекунд (для срабатывания и успокоения механики реле) гасите выход транзюком (при отключении, соответственно, в обратной последовательности). Правда думаю, что эффект от этого на звук будет скорее из разряда плацебо - ёмкость слишком маленькая.

[Mikola]

Ёмкость перехода меня не пугает, я опасаюсь наличия элемента с кривой ВАХ в тракте. Прекрасно помню, как удаление подобных ключей из CD-проигрывателя влияло на звук, поэтому и здесь хотелось бы обойтись без них.

[Gleb Erty]

Кривая ВАХ у транзистора в открытом состоянии, в закрытом - влияние на цепь складывается из паразитной ёмкости перехода и токов утечки, и это влияние существенно ниже последующих входных цепей усилителя при учёте того, что выходное сопротивление буфера DAC достстаточно низкое и сигнал не содержит значительных по уровню остатков спектра выше частоты дискретизации из-за недофильтрованного мусора оверсемплинга. Транзисторы на мутинг не просто так спокойно ставят практически везде - инженеры не идиоты.

[Turbo_man]

Мне кажется, в данной ситуации достаточно сделать так, чтобы при выключенных транзисторах на их базах было отрицательное смещение хотя бы "минус 5 В", а не 0В, как в некоторых схемах. В этом случае у коллекторного перехода не будет шансов даже приблизиться к открыванию.

[Gleb Erty]

Turbo_man, кстати - да, совершенно правильное замечание.

[alexf52]

отрицательное смещение хотя бы "минус 5 В"

Если есть -5 В то можно поставить полевики, например J112 - J113. Как у больших В открытом состоянии 0 на затвор (а желательно +0.2 в). Порядка 50-100 ом будет шунт.
Впрочем как уже писали услышать разницу надо будет постараться.

[Alex Nikitin]

Если есть -5 В то можно поставить полевики, например J112 - J113.

Это только если есть -10 ... -15 В. -5 для этих полевиков недостаточно, они могут приоткрываться на отрицательных пиках сигнала даже при сравнительно небольших уровнях.

Алексей

[Mikola]

Спасибо, попробую с полевиками. -15 вольт есть. Какой тип FET предпочтительнее?

[Alex Nikitin]

Какой тип FET предпочтительнее?

Это зависит от обвески - какое сопротивление источника, какое максимальное напряжение в этой точке?

Алексей

[alexf52]

они могут приоткрываться на отрицательных пиках сигнала

Поясните пожалуйста. J112 - согласен, 5 в маловато. А J113 имеет Vt от -0.5 до -3.0 вольт. Пусть худший случай -3.0. Тогда отрицательный пик до -2 вольт нам не сташен, не так ли? Или я что то упускаю?

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение в 17:41 ----------

Спасибо, попробую с полевиками. -15 вольт есть. Какой тип FET предпочтительнее?

Если есть -15 вольт, то наверное J111 пойдет. Открытое сопротивление не больше 30 ом. Нетрудно посчитать ослабление сигнала. И не хуже 5 вольт запас.

[Alex Nikitin]

Поясните пожалуйста. J112 - согласен, 5 в маловато. А J113 имеет Vt от -0.5 до -3.0 вольт. Пусть худший случай -3.0. Тогда отрицательный пик до -2 вольт нам не сташен, не так ли? Или я что то упускаю?

Всё так, но в подобной схеме желателен хороший запас по уровню, плюс изменение ёмкости полевика от напряжения сигнала будет меньше при запасе по закрывающему напряжению на затворе.

Алексей

[VeschiiOleg]

В этом случае у коллекторного перехода не будет шансов даже приблизиться к открыванию.

У меня так в паре магнитофонов приоткрылся ключ запирающий ГСП во вемя воспрроизведения

[Partagas]

Мне кажется, в данной ситуации достаточно сделать так, чтобы при выключенных транзисторах на их базах было отрицательное смещение хотя бы "минус 5 В", а не 0В, как в некоторых схемах. В этом случае у коллекторного перехода не будет шансов даже приблизиться к открыванию.

Интересно сделано у Aiwa 6900. Транзисторный ключ (обведён красным) "перевёрнут" и чтобы открыть его в таком положении на базу подаётся +20 вольт относительно земли.

[Mikola]

А вот как реализована подобная функция в Revox B77:

[Alex Nikitin]

А вот как реализована подобная функция в Revox B77:

Не самым лучшим образом - из-за однополярного питания они поставили Р-канальные полевики с довольно большим сопротивлением канала и искажения будут заметными для приборов (хотя не особенно раздражающими на слух - почти чистая вторая гармоника). При типичном для схем заглушки сопротивлении источника порядка 10К паразитная ёмкость параллельного (заземляющего вход) ключа будет давать заметные искажения на ВЧ даже при сравнительно малых значениях этой ёмкости. Для последовательного ключа, как в этой схеме, ёмкость практически не играет роли - на мой взгляд, это лучше. В такой схеме хороший выбор - это полевики с малым сопротивлением канала, те же 2SK170, например, только полярность управления придётся поменять и, желательно, сделать положительное смещение на затворе при открытых ключах, скажем +5В ... +10В через 10 МОм в каждом затворе. Это заметно улучшит линейность - например, так управляются полевики, переключающие постоянную времени коррекции в Technics RS-B100 и RS-B965.

Алексей

[Борисыч44]

Транзисторный ключ (обведён красным) "перевёрнут" и чтобы открыть его в таком положении на базу подаётся +20 вольт относительно земли.

В инверсном включении меньше сопротивление ключа (бета тоже меньше) открывается так же как и обычный биполяр (минус может быть бОльше), ток базы неск. мА.

[3dnow]

Мне кажется, в данной ситуации достаточно сделать так, чтобы при выключенных транзисторах на их базах было отрицательное смещение хотя бы "минус 5 В", а не 0В, как в некоторых схемах. В этом случае у коллекторного перехода не будет шансов даже приблизиться к открыванию.

У маломощных транзисторов в стандартном включении обратное базовое напряжение 5В близко к напряжению пробоя перехода и соответственно может привести к необратимой деградации прибора.

В инверсном включении меньше сопротивление ключа (бета тоже меньше) открывается так же как и обычный биполяр (минус может быть бОльше), ток базы неск. мА.

Можно добавить, что его область применения только малосигнальная. При амплитудном значении сигнала 1 В ключ будет самопроизвольно открываться на одной полуволне и городить нескончаемый ряд гармоник.

[Turbo_man]

При амплитудном значении сигнала 1 В ключ будет самопроизвольно открываться на одной полуволне и городить нескончаемый ряд гармоник.

А как же отрицательное смещение в базе? При инверсном включении его можно и увеличить? Так?

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение в 18:26 ----------

У маломощных транзисторов в стандартном включении обратное базовое напряжение 5В близко к напряжению пробоя перехода и соответственно может привести к необратимой деградации прибора.

Видимо, для этих целей берут специальные типы транзисторов с высоким обратным напряжением эмиттера. Или вам не попадались схемы с таким управлением ключём?

[Alex Nikitin]

Можно добавить, что его область применения только малосигнальная. При амплитудном значении сигнала 1 В ключ будет самопроизвольно открываться на одной полуволне и городить нескончаемый ряд гармоник.

Это только при неправильной организации управления. Правильно делается либо достаточное запирающее напряжение на базе, либо просто полное отключение тока базы (управление от отключаемого источника тока). Кроме этого, транзисторы, используемые в таких схемах для больших уровней сигнала, имеют большое допустимое напряжение Б-Э, к примеру 2SC2878 выдерживает до 25В и имеет коэффициент передачи тока 150 в обратном включении.

Алексей