Elac FS 57

[Logger]

Доброго времени суток всем!

На днях стал обладателем акустики Elac FS 57.

Вот обзор данной АС на пульте:
http://pult.ru/article/?id=381

Отзыв на стерео и маркете:
http://www.stereo.ru/profile_notes.p...oduct_id=17902
http://market.yandex.ru/model-opinio...8414&hid=90548

До этого у меня были Амфитон 25АС-027, поэтому сравнивать особенно не с чем но тем не менее хочу поделиться своими впечатлениями о прослушивании. Усилитель свой (различные его узлы обсуждались некоторое время назад в соответствующих разделах), чистый класс А 12Вт. Попеременно переключался с амфитоновских АС на Elac. Разница существенная Единственный плюс афтиновоских колонок это бас, он на порядок глубже, но в тоже время как бы гулкий. С другой стороны у Elac бас более что ли упругий, точный, в принципе для комфортного прослушивания достаточный, но все же его маловато. А вот верха меня удивили, я был в заблуждении что хваленые амфитновские изодинамические ВЧ неплохо справляются с их воспроизведением, но как оказалось они там очень сильно завалены. У Elac они намного ярче, я бы сказал что они даже чересчур подчеркнуты, на некоторых композициях немного не хватает детальности именно на верхах, но насколько я понял из отзывов, это связано с применением в фильтрах электролитов, видимо нужно их как можно скорее менять на пленку. Вот середина очень порадовала у Elac! Детальность на порядки выше чем у Амфитона. Открыл много нового в хорошо знакомых композициях, особенно хорошо звучат инструментальные композиции, например гитара и вокал - вообще сказка - они как бы отдельно живут друг от друга. В вокале слышно придыхания, интонации. Хорошо звучат электронные композиции, а вот рок музыка несколько разочаровала, остается ощущение каши, сразу хочется убавить громкость. Но в целом впечатления от этой акустики позитивные! Хотелось бы узнать есть ли здесь владельцы данной акустики? Поделитесь плз впечатлениями или возможно опытом твика данных АС?

[Nikolay_Po]

У меня есть Elac BS53. Диффузор и внешний вид НЧ/СЧ динамиков похож, только динамики диаметром 175мм. Пищалка в 53-х с шёлковым куполом, без радиатора.
Так вот, замена электролитов крайне желательна, я бы сказал даже необходима. Электролиты в моих Elac BS 53 были такие же точно на вид, как в Ваших FS 57, было всего по 3шт на колонку. Заменил плёночными, дешёвыми (китайскими?) жёлтого цвета. На конденсаторы ушло 520руб, вроде (на обе колонки). Собрал батареями, подбирая ёмкость до разброса менее 1%. После замены электролитов на плёнку, точность позиционирования ВЧ улучшилась в несколько раз. Если раньше источник ВЧ-звука на "сцене" был в виде овального пятна, вытянутого по горизонтали, с угловым размером порядка 22 градусов по горизонтали, то теперь - практически точка. И что приятно, у широкополосного источника положение образов в диапазонах СЧ и ВЧ совпадают . В этом плане мне очень понравились динамики Elac - такое ощущение, что они подобраны в пары очень точно. Если что-то задумано в точке по-центру, оно там и будет. Настолько точно и реалистично, что начинаешь искать объект-источник звука глазами.
Справедливости ради, признаю, что в моей системе c BS 53, к сожалению, эффект присутствия если и есть, то с натяжкой - приходится "уговаривать" себя, чтобы погрузиться в происходящее. Сцена хорошо прорабатывается по ширине, но плохо (практически незаметно) - в глубину.

[Logger]

Спасибо за ответ!
А какие примерно номиналы у электролитов? Вы их на отдельную плату монтировали или они влезли на штатную?
А почему сцена плохо прорабатывается в глубину?

[Nikolay_Po]

А какие примерно номиналы у электролитов?

Номиналы были 2.7, 4.7 и 22мкФ, вроде, точно не помню. Помню, самый большой конденсатор из плёночных был 20мкФ. К нему в довесок ещё парочка меньших номиналов была в параллель.
Ещё, на свой страх и риск, закоротил самовосстанавливающиеся термопредохранители в кроссовере, которые защищают динамики от перегрузки. Даже не сравнивал, влияют они или нет - просто закоротил и всё. Больше года - полёт нормальный. Не спалил.

Вы их на отдельную плату монтировали или они влезли на штатную?

На штатную монтировал. Не влезли. Выпирают за габариты платы. Лежат пачками на боку, термоклеем склеенные друг с другм, с платой и дросселями. Поищу фото... Получилось уродливо внешне, но на звук влияет только положительно.

А почему сцена плохо прорабатывается в глубину?

Если бы я знал почему - устранил бы и слушал бы "глубокую" сцену. Получается так, что детальность по позиционированию, вроде, есть, а вот тонкие послезвучия, реверберация зала съедается. Может, дело в источнике и усилителе, может, в АС - не достаточно опыта, нужно ездить по салонам, слушать, сравнивать...

[antiluser]

Если бы я знал почему - устранил бы и слушал бы "глубокую" сцену.

А от задней стены далеко АС стоит?

[Prophetmaster]

А от задней стены далеко АС стоит?

Тоже это в голову пришло - близко у стены многие АС съедают глубину сцены.

Если бы я знал почему - устранил бы и слушал бы "глубокую" сцену.

Попробуйте их отодвинуть от стены сантиметров на 40-45. К тому же, тыловое расположение фазоинвертора этого тоже требует - может бас станет более весомым. Еще, имейте в виду, что при слишком узком и слишком широком расположении АС сцена тоже теряется, надо экспериментировать по ширине расстановки. Отталкивайтесь от расстояния около 2.5 м между осевыми линиями АС. Еще одно - количество баса тоже зависит от расстояния от стены, а его АЧХ зависит от расстояния между АС: ставите ближе друг к другу - громче становится "средний" бас, раздвигаете АС - громче становится самый нижний бас. Надо искать компромис Двигать надо сначала по 5-10 см, а потом доводить более мелкими подвижками (1 см).

[Nikolay_Po]

Offтопик:
Спасибо за советы. Слушаю в 35..40 см от стены, между АС примерно 2.2м, со мной - равносторонний треугольник. Попробую двигать.

[kastor666]

Разрешения/детальности у этой акустики явно не хватает. От того и нет глубины. "дубовые" они такие. Двигать данные колонки с "разрядностью " 1см с целью улучшить сцену - занятие довольно бесперспективное.

[Nikolay_Po]

Двигать данные колонки с "разрядностью " 1см с целью улучшить сцену - занятие довольно бесперспективное.

И не поспоришь...

[Logger]

Разрешения/детальности у этой акустики явно не хватает. От того и нет глубины. "дубовые" они такие. Двигать данные колонки с "разрядностью " 1см с целью улучшить сцену - занятие довольно бесперспективное.

Ну я бы не стал делать такие уж категоричные заявления насчет "дубовости", Вы же сами не слушали их?

[kastor666]

Вы же сами не слушали их?

Отчего такие выводы? Я по фотографиям не лечу Слушал долго, много, с разнообразной электроникой и разную музыку. Работа, панимаиш, такая

А насчет категоричности - может быть немножко преувеличил, но суть изложил ясно В своей ценовой категории эти колонки обладают далеко не самым детальным звучанием. Кто-то может назвать это сдержанным и аналитичным звучанием, ну а как я это называю - написал выше

[Logger]

Отчего такие выводы? Я по фотографиям не лечу Слушал долго, много, с разнообразной электроникой и разную музыку. Работа, панимаиш, такая

А насчет категоричности - может быть немножко преувеличил, но суть изложил ясно В своей ценовой категории эти колонки обладают далеко не самым детальным звучанием. Кто-то может назвать это сдержанным и аналитичным звучанием, ну а как я это называю - написал выше

А... понятно а какие Вы слушали Elac FS 57 или BS 53?

[kastor666]

Logger, где я выразился невнятно? Тема называется Elac FS 57, я высказал свое мнение(на которое вам может быть абсолютно наплевать, а мне наплевать на этот факт ) именно о них.

И подтвердил, что

Слушал долго, много, с разнообразной электроникой и разную музыку.

При чем тут BS 53? Но их тоже слушал, кстати

Elac впечатлили 200 серии, в первую очередь тем, что правильная звуковая панорама(сцена?) сохраняется не зависимо от положения акустики, хоть в стороне стань - не обязательно строить "классический треугольник" Но разговор не о них - другой уровень, другая цена

Впрочем, и они не лишены недостатков, как и все мы

[Logger]

Logger, где я выразился невнятно?
При чем тут BS 53? Но их тоже слушал, кстати

Вы внимательно читали посты перед вашим? Nikolay_Po описал свои впечатывания об Elac BS 53, в частности сказал что им не достает глубины сцены и т.д. Дальше народ стал советовать как это побороть, путем подбора оптимального положения акустики. Вы написали что эта акустика "дубовая" и двигать ее смысла нет. Вот мне и было непонятно об какой акустике Вы написали.

Тема называется Elac FS 57, я высказал свое мнение(на которое вам может быть абсолютно наплевать, а мне наплевать на этот факт ) именно о них.

Не нужно заводиться, я нигде не писал что мне плевать на ваше мнение, я как раз наоборот создал эту тему для сбора мнений, поэтому и хотел уточнить об какой акустике идет речь.

И подтвердил, что

Elac впечатлили 200 серии, в первую очередь тем, что правильная звуковая панорама(сцена?) сохраняется не зависимо от положения акустики, хоть в стороне стань - не обязательно строить "классический треугольник" Но разговор не о них - другой уровень, другая цена

Впрочем, и они не лишены недостатков, как и все мы

Ну 200 серия это уже совсем другой ценовой диапазон А вот интересно в ценовой категории Elac FS 57 Вам какие показались с более детальным звуком?

[kastor666]

Не нужно заводиться

Да бросте вы, тог была шутка чистой воды

Вам какие показались с более детальным звуком

Jamo 405, к примеру - гораздо сбалансирование звучат при еще меньшей цене. Причем "старшие" 605 - гораздо хуже.

[Logger]

Да бросте вы, тог была шутка чистой воды

Ну я уж на всякий случай упредил, чтоб тема в ругань не ушла ))

Jamo 405, к примеру - гораздо сбалансирование звучат при еще меньшей цене. Причем "старшие" 605 - гораздо хуже.

Я имею ввиду из тех что сейчас реально в продаже найти... Я вот еще склонялся к Mission M33, но они уже подороже, не слушали их?

[kastor666]

Я вот еще склонялся к Mission M33, но они уже подороже, не слушали их?

Слушал. и не поверите - тоже обстоятельно (было раньше ну очень много времени) Тоже не впечален совершенно. Я не рекомендую брать акустику начального уровня новую с магазина - только с рук. К примеру за 500уе можно взять акустику, которая новая стоила 1-1,5куе. И уровень будет соответствующий. А за 1000уе - то что стоило 2-3тыс$/. Такое уже может очень даже хорошо звучать Но это не магазин, надо искать...

Пример : http://cgi.ebay.com/JBL-TI10K-4-Way-...item23129496df

Розница в 2006г была 6000уе

Но - какое подороже? Рекомендуемая розница Elac FS57 700уе, Mission M33i - 350уе. Не дороже - дешевле в 2 раза! Вообще сверхбюджетные колонки. Или какие там у вас цены?


Мое мнение таково - либо выкладывай 2000$ и выше за новые, либо ищи б/у. Ну или отличный способ выйти на друзей, которые отдадут акустику по входу, а не по рознице Раз уж вы здесь, на таком форуме, то покупать акустику в магазине - кощунство

Чудеса, где новое недорого и отлично звучит - практически не встречаются. Хотя некоторые являются свидетелями необычных чудес - вот на сталкерлаб большие напольники Giga розничной стоимости 200уе по мнению многих адептов обладают исключительным качеством звучания Сверхлинейный на нем тестируют, все такое...

Но вообще не претендую на объективность - современная новая акустика в стоимости 200-500уе(а для соббственного употребления - до 2000уе) для меня давно не существует в понятии акустика Так себе - товар, не мой товар. Кстати - не ставил таких вещей уже несколько лет, как то само собой все пришло к более качественной акустике

[Виталик]

kastor666, не разбираисьси ты, сразу видно. Вот жежь, написано русским по белому:

Хорошо знакомая многим любителям качественной музыки фирма Elac порадовала меломанов....

Мое мнение таково - либо выкладывай 2000$ и выше за новые, либо ищи б/у.

Я думаю, за двушник еще надо поискать, что бы они играли. Барахла и среди дорогих полно. Не понимаю людей, которые купят АС почитав обзоры, а потом, когда понимают что лоханулись, занимаются самоуспокоением.
Кстати, мне кажется что ты смог бы в отдельной веточке, привести что-то навроде сравнительного обзора дешевеньких АС. Думаю многим было бы полезно узнать это от человека знакомого с предметом, а не из журнальчиков.

[Logger]

Слушал. и не поверите - тоже обстоятельно (было раньше ну очень много времени) Тоже не впечален совершенно. Я не рекомендую брать акустику начального уровня новую с магазина - только с рук. К примеру за 500уе можно взять акустику, которая новая стоила 1-1,5куе. И уровень будет соответствующий. А за 1000уе - то что стоило 2-3тыс$/. Такое уже может очень даже хорошо звучать Но это не магазин, надо искать...

Мое мнение таково - либо выкладывай 2000$ и выше за новые, либо ищи б/у. Ну или отличный способ выйти на друзей, которые отдадут акустику по входу, а не по рознице Раз уж вы здесь, на таком форуме, то покупать акустику в магазине - кощунство

Но вообще не претендую на объективность - современная новая акустика в стоимости 200-500уе(а для соббственного употребления - до 2000уе) для меня давно не существует в понятии акустика Так себе - товар, не мой товар. Кстати - не ставил таких вещей уже несколько лет, как то само собой все пришло к более качественной акустике

Да это понятно что за 2000$ можно купить приличную акустику, но семейный бюджет штука суровая жене трудно объяснить зачем нам нужны эти ящики за такие бабки )
Я тоже рассматривал вариант покупки б/у - мониторил все объявления в Нижнем на эту тему, но у нас все таки не Москва, аудиофилов похоже нет или не спешат расставаться со своей акустикой, максимом что встречается какой-то MicroLab за 5000 руб. А покупать в Москве это геморой с доставкой, а если брать в слепую то и определенный риск.

Но - какое подороже? Рекомендуемая розница Elac FS57 700уе, Mission M33i - 350уе. Не дороже - дешевле в 2 раза! Вообще сверхбюджетные колонки. Или какие там у вас цены?

Цены у нас такие же как и везде А 350 у.е. это по видимому цена за одну колонку. В нескольких интернет-магазинах где я интересовался Mission M33 цена была указана именно за одну колонку.

[RED FOX]

Кстати, мне кажется что ты смог бы в отдельной веточке, привести что-то навроде сравнительного обзора дешевеньких АС. Думаю многим было бы полезно узнать это от человека знакомого с предметом, а не из журнальчиков.

Аналогично, только планочку поднять до 3000-4000 у.е. Или рассмотреть две ценовые категории. 1000-2000, 2000-4000.