плавающая переменка на выходе лампового буфера

[ГОРО]

Здравствуйте! Хотелось бы услышать мнение ламповых "зубров" относительно устранения причины появления плавающей "переменки" на выходе лампового буфера переделанного из лампового преда от MF. УМ, на вход которого поступает сигнал от буфера, по-моему типа А, а потому "тупо" усиливает все что ему приходит на вход, в том числе и постоянку. У самого же усилителя на выходе "полный" ноль - все нормально. Питание анода буфера +/- 45,5в от качественного тр-ра ТС-80-7. Нестабилизирован. Но в каждом плече на выходе конденсаторы по 10000x50в. Ни фона, ни шума на самой "вывернутой" громкости. Питание накала 12в последовательно от отдельной обмотки через выпрямитель (диод+2200мк) и на лампах получается по - 5,7в. Вход напрямую от источников сигнала через 1мкф/200в от фирмы МКР на сетку. Все что было до сетки от MF - удалено. На выходе стоят те же МКР номиналом 10мк/400в, которые идут на УМ через потенциометр 500кОм. (вместо стоявших ранее шунтов по 470кОм). Вроде, все нормально. Звук просто обалденный, но именно этот звук и подпалил мне один из динамиков в KEF referens. Из-за этого, собственно, я и полез проверять выход УМ на наличие постоянки... и точно... есть такое - дело...
Подскажите, в чем может быть причина такого - казуса?
Буду очень благодарен за точное определение причины и способов устранения этой проблемы.
Вложение 129465

[fakel]

Причина C102 R107 - детектор огибающей. Да еще в выходном каскаде !!! Конструктор что-то курил?

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение в 15:02 ----------

Звук просто обалденный,

Компрессированный - лампа прикрывается на громких звуках,
и с искажениями - изменение крутизны по огибающей

[ГОРО]

Причина C102 R107 - детектор огибающей. Да еще в выходном каскаде !!! Конструктор что-то курил?

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение в 15:02 ----------


Компрессированный - лампа прикрывается на громких звуках,
и с искажениями - изменение крутизны по огибающей

Ну тут-то я вообще не секу... хотя в такой известной "конторе" как Musical fidelity вряд-ли так бы "прокололись... может, еще какая-то есть причина?

[fakel]

Прокололись Вы, купив это г..о. Это скорее эксайтер - генератор теплой ламповой звукоты

[Виталик]

Питание анода буфера +/- 45,5в от качественного тр-ра ТС-80-7. Нестабилизирован. Но в каждом плече на выходе конденсаторы по 10000x50в.

Даже если ты застабилизируешь анодное и накал, то всё равно ламповая схема будет немного "дышать". А с нестабилизированным, даже говорить не о чем.

Подскажите, в чем может быть причина такого - казуса?

Постоянка может быть из за повышенного тока утечки разделительного конденсатора.

идут на УМ через потенциометр 500кОм

Звук просто обалденный.

Это радует.

хотя в такой известной "конторе" как Musical fidelity вряд-ли так бы "прокололись...

Там есть во флейме тема "Юмор на Вегалаб", и такие заявления надо постить туда.

[ГОРО]

Даже если ты застабилизируешь анодное и накал, то всё равно ламповая схема будет немного "дышать". А с нестабилизированным, даже говорить не о чем.


Постоянка может быть из за повышенного тока утечки разделительного конденсатора.




Это радует.


Там есть во флейме тема "Юмор на Вегалаб", и такие заявления надо постить туда.

Ладно. Я тоже юмор ценю. А если без лирики, то, я так понимаю, можно поробовать все-таки застабилизировать ИП?.. что касается "тока утечки разделительного конденсатора" и если это С104 (204) то я их менял. Там сейчас стоят МКР 10мкф/400в. Вместо 2,2мкф что стояли... результат тот же...

[fakel]

Ладно. Я тоже юмор ценю. А если без лирики, то, я так понимаю, можно поробовать все-таки застабилизировать ИП?..

Бесполезно. Причина в другом

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение в 15:37 ----------

Даже если ты застабилизируешь анодное и накал, то всё равно ламповая схема будет немного "дышать"

Если схема спроектирована грамотно - дышать не будет

[ГОРО]

Бесполезно. Причина в другом

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение в 15:37 ----------


Если схема спроектирована грамотно - дышать не будет

И как же быть? И что тогда за конструкторы в той (как бы ее не называли в сердцах) всемирно известной фирме? Я сам по первому образованию - технарь (не-электронщик, конечно) и слабо верю что в КБ возможен такой глобальный просчет...
Что касается "дышания" ламповой схемы, то у меня есть еще ламповый усилитель PrimaLuna (совсем недешевый, между прочим...) я замерял у него на выходе: там абсолютный НОЛЬ.

[fakel]

И как же быть?

В катоды правых триодов поставить резики 0.5-1к. Но это полумера, чтобы усь не дышал. Нормального звука не будет - напруга на аноде низкая. Лучше всего выкинуть и забыть. Или пересчитать всю схему.

[ГОРО]

[QUOTE=fakel;1342281]В катоды правых триодов поставить резики 0.5-1к. Но это полумера, чтобы усь не дышал. Нормального звука не будет - напруга на аноде низкая. Лучше всего выкинуть и забыть. Или пересчитать всю схему.[/QUOT
Спасибо. Попробую. Что касается - "выкинуть" и "нормального звука не будет", то повременю (ради того же интереса): ведь у меня есть с чем сравнивать (да я и сам когда-то "лабал" в кабаке, сечас еще иногда играю, и знаю что такое "правдишный" звук). И что интересно: этот гибрид по звуку нисколько не уступает той же PrimaLuna. А по драйву - превосходит. Есть еще ряд недешевых аппаратов. И что бы там не говорили про MF, вот есть - есть там какая-то "фишка" (может, то самое "английское" звучание?..) что несмотря ни на что - не отпускает...
И по поводу низкого анодного напряжения: сигнал ведь этот не для мощной раскачки, а для придания окраса... и потом, лампы 6922 (JAN Phillips ECG) способны нормально (по тех.паспорту) работать даже и от 25 вольт анодного. Так что... надо все-таки найти причину... даже просто - как инженеру... всегда ведь заедает когда что-то непонятное в казалось бы - понятом многими...

[fakel]

лампы 6922 (JAN Phillips ECG) способны нормально (по тех.паспорту) работать даже и от 25 вольт анодного.

Имхо, не менее 60

[ГОРО]

Имхо, не менее 60

...ну, это-то не вопрос... подниму и до 100... вот только решит ли это проблему плавающей постоянки на выходе?

[fakel]

Я же указал причину! во втором посте

[ГОРО]

Я же указал причину! во втором посте

Ладно. Поставлю резисторы в катодные цепи - надеюсь Ваша рекомендация все и решит.

[fakel]

Еще зашунтируйте их электролитом 1000мкФ по вкусу

[ГОРО]

Еще зашунтируйте их электролитом 1000мкФ по вкусу

Ничего себе! А на сколько вольт? И куда +/-?

[fakel]

На резике должно падать 1-2В, плюсом к катоду. Если усиления достаточно, можете так оставить

[ГОРО]

На резике должно падать 1-2В, плюсом к катоду. Если усиления достаточно, можете так оставить

[ГОРО]

Не вышло... поставил в цепь катод - минус по 910 Ом и шунты по 1000мк/16в... та же картина: постоянка на выходе... и плавает с немаленькой амплитудой... ни фига не пойму... микровольты, конечно... но ведь и их не должно быть...
Шунты с резисторов убрал: как Вы и говорили - падение на катоде 2в... но размах на выходе все тот же... и там не совсем постоянка... там какая-то амплитудная волна от плюса до минуса... от нуля вольт до 500мВ...
А может, правда, причина в нестабилизированном питании?.. - раз колебания на выходе от плюса к минусу?
Наверное, попробую-ка я запитать схему от автомобильного аккумулятора по прежней схеме с учетверителем напряжения: тогда хоть ИП можно будет точно исключить или наоборот включить в решение проблемы...

[fakel]

постоянка на выходе... и плавает с немаленькой амплитудой...

Offтопик:
микровольты

, конечно...

И че тогда кипеш подняли?

там какая-то амплитудная волна от плюса до минуса... от нуля вольт до 500мВ..

А это уже много - без звука на входе тоже плавает?
Если нет - питание не при чем.

Наверное, попробую-ка я запитать схему от автомобильного аккумулятора по прежней схеме с учетверителем напряжения:

Постоянка не учетверится

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение в 19:15 ----------

Шунты с резисторов убрал: как Вы и говорили - падение на катоде 2в... но размах на выходе все тот же... и там не совсем постоянка... там какая-то амплитудная волна от плюса до минуса... от нуля вольт до 500мВ...

Частота волны какая?