Noosfera.

[yuri_kov]

Хм, интересно. Всегда думал, что у безосников с повторяемостью проблем нет

Несколько удивлен услышать такой вопрос от тебя. А что конкретно у безосников может предотвратить проблемы с повторяемостью? Вроде бы всегда считалось что схемы без ОООС наиболее чувствительны к влиянию компонентов и всего прочего на звук.

[Audiomaniac]

То, что собственно сама безосная схема так красит звук, что на этом фоне внешние факторы уже по барабану

[dekko]

у ОСников - конструктив/комплектующие/режимы х (умножить) ОС
у безОСников - конструктив/комплектующие/режимы - (вычесть)ОС
как то так

---------- Сообщение добавлено 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:16 ----------

То, что собственно сама безосная схема так красит звук, что на этом фоне внешние факторы уже по барабану

не всегда, но часто... и иногда красиво

[Hennady]

А кто не связан..то есть им можно и вообще не слушать все равно не отличат....

речь не об этом, на любой аппаратуре все прекрасно слышно, вопрос качества аппаратуры для дома скорее эстетический, может быть даже статусный, для многих даже профессиональный, но не потому что "лучше чтото слышно"....

А что конкретно у безосников может предотвратить проблемы с повторяемостью?

наличие местных ОС, хотя звучание двух каскадов с местной ОС хуже, чем этих же каскадов с Общей ОС ))))....

не всегда, но часто... и иногда красиво

зависит от качества АС...

[dekko]

зависит от качества АС...

и от индивидуальных особенностей слушателя. И это обычно самый сильнодействующий фактор

[Audiomaniac]

Offтопик:
практика показывает, что если человек слушает звук, а не свои амбиции, то все слышат примерно одинаково, грязный окрашенный безэмоциональный звук не предпочтет никто. ну а с теми кто вместо звука слышит свои амбиции, вообще лучше не иметь никаких дел

[dekko]

Offтопик:
ща тебе объяснят, что ОС вносит грязь, съедает эмоции... и делает звук мёртвым

[yuri_kov]

То, что собственно сама безосная схема так красит звук, что на этом фоне внешние факторы уже по барабану

Можешь обосновать за счёт чего? Вносить разного рода призвуки/искажения гораздо больше шансов у ОООСной схемы, при неправильной её реализации

---------- Сообщение добавлено 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

Offтопик:
ща тебе объяснят, что ОС вносит грязь, съедает эмоции... и делает звук мёртвым

Была возможность сравнить одновременно несколько ОООСных умей и несколько безОООСных. Как это ни странно но безОООСные звучали очень похоже, местами даже неотличимо. А вот ОООСные заметно по-разному. Можно не аргументировать кривой реализацией, это и так понятно, аргумент убийственный, потому что не доказуемый ни одной из сторон.

[Валет]

Всегда думал, что у безосников с повторяемостью проблем нет

Нет проблем с работоспособностью после сборки.
Но есть проблемы с повторяемостью параметров, т.к. они напрямую зависят от параметров комплектующих.
У оосников, наоборот, сборка сложнее, т.к. требует лучшего знания и понимания работы усилителя, но повторяемость параметров значительно выше, чем у безосников.
Но при невысоком качестве разработки обеспечить работоспособность после сборки может оказаться вообще невозможным. Хорошо повторяются усилители серийного производства, опять же достаточно грамотным сборщиком.

[dekko]

Была возможность сравнить одновременно несколько ОООСных умей и несколько безОООСных

у меня тоже. А не пробовали взять для сравнения хороший ОСник и хороший безОСник?

А вот ОООСные заметно по-разному

да, патамушта хороший ОСник встречается гораздо реже, чем хороший безОСник. И влияние ОС на звук гораздо шире, чем влияние комплектующих в безОСниках. К тому же безОСники обычно при разработке доводятся до нужного звучания на слух, а с ОСниками главенствующим является соответствие аппарата заявленному количеству нулей после запятой

[pyos]

Offтопик:

патамушта хороший ОСник встречается гораздо реже, чем хороший безОСник.

Ээээ...
Ты, видать, видел мало безосников
Большая их часть - редкостная дрянь.
Как и ООСников, в общем-то

[dekko]

Ты, видать, видел мало безосников

мало.... и большая часть из них доводилась до нужной автору или заказчику кондиции звучания в больших муках т.е. енто штучный товар под определённый вкус

[yuri_kov]

да, патамушта хороший ОСник встречается гораздо реже, чем хороший безОСник. И влияние ОС на звук гораздо шире, чем влияние комплектующих в безОСниках. К тому же безОСники обычно при разработке доводятся до нужного звучания на слух, а с ОСниками главенствующим является соответствие аппарата заявленному количеству нулей после запятой

Полностью согласен. Думаю и авторские ОСники тоже доводятся на слух, просто их доля очень мала в общем количестве производимых усилителей. А вообще в ситуации с ОСниками проблема усугубляется еще и тем, что в них комплектующие влияют точно так же, а местами еще и гораздо заметнее (например в цепи ОС), но их авторы отказываются в это верить, потому что в умных книжках об этом не написано

[dekko]

Offтопик:
всё может быть....

[sia_2]

......А вообще в ситуации с ОСниками проблема усугубляется еще и тем, что в них комплектующие влияют точно так же, а местами еще и гораздо заметнее (например в цепи ОС).....

...Авторы просто устали это объяснять....

[Валет]

Offтопик:

всё может быть....

Авторский Осник, если работает без возбуждения, т.е. грамотно разработан и собран, доводить при всем желании не получится. Его параметры жестко определяются (при достаточном усилении с разомкнутой ОООС) практически только несколькими резисторами и конденсаторами цепи ОООС. Но эти параметры не обязательно высокие, зависят от скорости нарастания.

[yuri_kov]

...Авторы просто устали это объяснять....

Сергей Игоревич, поверьте что далеко не все. Вон ниже вашего поста как раз такой пример.

[straus]

Урезать осетра. Фонограмм с действительно отличным качеством было, есть и будет не так много. Потому что спрос очень мал, это делается больше "из любви к искусству", нежели ради продаж.

Ну на это есть и технические и экономические причины.
Не проблема сделать фонограмму с широким динамическим диапазоном, с широким частотным спектром. Будет звучать ну ооочень сочно.
Но. Где и на чём её слушать? Даже в специально подготовленной комнате обычной квартиры динамический диапазон будет обрезан снизу. Или у нас так много у народа полностью звукоизолированных комнат прослушивания без окон? Учитывая мощности усилителей (особенно ламповых задохликов) и АС, и наличие соседей - динамика будет обрезана и сверху. Ну и много ли АС способны выдать жёсткий спектр а ВЧ-диапазоне на высоких уровнях? Да у них просто посдыхают твиттеры.
В результате на целую страну вроде Украины такого варианта сведения/мастеринга понадобится около десятка-двух экземпляров. А для производства этого варианта понадобятся полноценные часы работы звукорежиссёра и мастеринг-инженера. То есть, потратится ещё столько же времени, как и на обычный микс, только стоимость этого времени разделится на очень малое количество проданных копий. Какая же должна быть продажная цена такой копии? Продюсеры (а платят деньги они) не хотят вкладываться в это.

Вот и режем, давим, вжимаем, утрамбовываем. В принципе мобильник с хорошими наушниками мог бы дать достаточно высокое качество, но вот почему-то наушники к мобильникам нынче покупают не хорошие, а красивые.

[Hennady]

В результате

в результате около 95% потребителей слушают качественный звук...
все что ты пишешь - имеет место в звуке процента на 3 , за них и идут разговоры ))))

[sia_2]

Ну на это есть и технические и экономические причины.
Не проблема сделать фонограмму с широким динамическим диапазоном, с широким частотным спектром. Будет звучать ну ооочень сочно.
Но. Где и на чём её слушать? Даже в специально подготовленной комнате обычной квартиры динамический диапазон будет обрезан снизу. Или у нас так много у народа полностью звукоизолированных комнат прослушивания без окон? Учитывая мощности усилителей (особенно ламповых задохликов) и АС, и наличие соседей - динамика будет обрезана и сверху. Ну и много ли АС способны выдать жёсткий спектр а ВЧ-диапазоне на высоких уровнях? Да у них просто посдыхают твиттеры.
В результате на целую страну вроде Украины такого варианта сведения/мастеринга понадобится около десятка-двух экземпляров. А для производства этого варианта понадобятся полноценные часы работы звукорежиссёра и мастеринг-инженера. То есть, потратится ещё столько же времени, как и на обычный микс, только стоимость этого времени разделится на очень малое количество проданных копий. Какая же должна быть продажная цена такой копии? Продюсеры (а платят деньги они) не хотят вкладываться в это.

Вот и режем, давим, вжимаем, утрамбовываем. В принципе мобильник с хорошими наушниками мог бы дать достаточно высокое качество, но вот почему-то наушники к мобильникам нынче покупают не хорошие, а красивые.

Это действительно так, но качественные записи всё равно делаются - тем более что в мире достаточно платежеспособных людей с хорошей техникой. Естественно, ценник на такие диски примерно на порядок выше обычного, и это не CD, но оно того обычно стоит.