Noosfera.

[ИГВИН]

Подробнее можно расказать с чем связано появление новой модели Ноосфера Таркус?
Сразу выделяется в сравнении с предыдущими так это мощностью 220w@4 ом,130w@8 ом

Есть ряд акустических систем, способных создать повышенное звуковое давление, в широком диапазоне частот, в особенности снизу.
Как правило, в басовой секции у них 10-ти дюймовые динамики, или пара 8-ми дюймовых.
Это сравнительно дорогие модели акустики, с тяжелыми корпусами.
Чаще всего они 4-х омные, импеданс в минимуме опускается до 3 Ом, иногда и ниже.
Для их "обслуживания" потребовался усилитель с повышенной мощностью и выходным током, и с хорошим качеством звука. Естественно, он хорошо играет и на менее мощную акустику. Пока сами АС не выйдут за пределы линейного хода басовиков.
Обычно в хорошо спроектированных АС первой перегружается басовая секция.

[Menj]

Есть ряд акустических систем, способных создать повышенное звуковое давление, в широком диапазоне частот, в особенности снизу.
Как правило, в басовой секции у них 10-ти дюймовые динамики, или пара 8-ми дюймовых.
Это сравнительно дорогие модели акустики, с тяжелыми корпусами.
Чаще всего они 4-х омные, импеданс в минимуме опускается до 3 Ом, иногда и ниже.
Для их "обслуживания" потребовался усилитель с повышенной мощностью и выходным током, и с хорошим качеством звука. Естественно, он хорошо играет и на менее мощную акустику. Пока сами АС не выйдут за пределы линейного хода басовиков.
Обычно в хорошо спроектированных АС первой перегружается басовая секция.

Спасибо.А появится фото "внутри" на сайте и также можете рассказать об уровне качества (фирма)комплектующих и т.д. и чисто по схематике сильно ли от А12 отличается.

[ИГВИН]

Спасибо.А появится фото "внутри" на сайте

Да, но не сейчас.

также можете рассказать об уровне качества (фирма)комплектующих и т.д.

Собственно увидите, когда сделаю фото. Но не так скоро получится, как хотелось бы.
Детали традиционно высокого качества.

и чисто по схематике сильно ли от А12 отличается.

Да, заметно отличается.
Схема не симметрична, другие источники тока и т.п.

[Menj]

Собственно увидите, когда сделаю фото.
Но не так скоро получится, как хотелось бы.

Спасибо.
А что может этому мешать и как не скоро?

[ИГВИН]

Offтопик:

Спасибо.
А что может этому мешать и как не скоро?

Работы много, готового экземпляра сейчас нет.
Будет через три усилителя и один кит.

[Menj]

Будем подождать.Интерес имеется!

[ИГВИН]

Во первых lt1122 очень подходят под замену TL072, даже с штатными номиналами

Как 1122 может подходить, если он одноканальный, а там стоит двухканальный?
Это ты просто без интегратора слушаешь.
Посмотри на выходе постоянку.

С уважением, Игорь.

junz! у тебя личка переполнена.

[junz]

Как 1122 может подходить, если он одноканальный, а там стоит двухканальный?
Это ты просто без интегратора слушаешь.
Посмотри на выходе постоянку.

Через переходник 2шт lt1122
типа такого https://www.ebay.com/itm/2PCS-Dual-D...53.m2749.l2649
только у меня с кроватками
или в soic корпусе, на подобии https://www.ebay.com/itm/1PCS-Dual-M...item4b35b0795d
-эти кстати годные, только греются больше чем в керамике, резюк нужен больше номиналом чем 2.4 кОм в питании оу

Постоянка не меняется железно 5 и 20 мВ примерно, в любых комбинациях оу

[ИГВИН]

Через переходник 2шт lt1122

"Это меняет дело!"
Вообще же 1122 хорошие ОУ, и если их спарить - безусловно годные в интегратор, т.к. имеют хорошее усиление и пикоамперный входной ток.

[Menj]

Вопрос.Без оос ный усилитель в мире кто еще из известных фирм делает?Или это местное ноухау.

[ИГВИН]

Вопрос.Без оос ный усилитель в мире кто еще из известных фирм делает?Или это местное ноухау.

Пытается совместить ось с безосью Денсен. Уже очень давно.
УН осный, выходной каскад безосный.
А вот ламповых усилителей, мелкосерийных - довольно много. В основном весьма дорогие.
Были (и наверное есть) ещё разные мелкие транзисторные фирмы, не игравшие на рынке никакой роли.
Безосность как правило предполагает индивидуальную настройку, подбор полупроводников (и ламп) в четверки/пары и т.п. трудоемкие действия, плохо сочетающиеся с серийным производством.
Тут статья Колломса, с общими соображениями и небольшим сравнением, и что улыбнуло, в конце писем - письмо Данилова (сплагиатившего Сэлфа) тоже с общими соображениями... практически ни о чём.
https://www.stereophile.com/reference/70/index.html

Но конечно, безосные схемы усиления вовсе не выдумка Вегалаба.

[Menj]

Спасибо.В без ООС усилителях немаленькие нелинейные искажения на Вч диаппазоне это как сказывается-прозрачность-натуральность.Вч должны быть максимально чистыми.

[ИГВИН]

Спасибо.Не очень только понятно как при 0.1 довольно больших нелинейных искажениях сказывается на чистоте-натуральности именно Вч диаппазона?Всетаки это слышно должно быть хорошо.Не зря же все стремятся к большим нулям после запятой.

Стремление к нулям само по себе похвально, но не определяет звук.
В соседней ветке испытывали и измеряли (Евгений Букварёв) совсем маломощный усилитель 12W из 4-х транзисторов "на фанерке", без ОООС и без нулей, в сравнении с вылизанным ОСным - и на слух с трудом обнаружили разницу. Причем там ещё на входе стоял пресловутый К73-17, который даёт и муть и жесть одновременно.
Думаю, если бы оба усилителя были сравнимы по мощности...

Дело в том, что при звуковоспроизведении очень важна передача низкоуровневней звуковой информации. Порой называют это первым ваттом, но мне не нравится такое название. А вот что у безосников, да ещё при наличии запаса по мощности, низкоуровневые звуки не замыливаются - это мне нравится.

Действительно, вы правы в том, что искажения на ВЧ более заметны. Ещё одно свойство - у усилителей без ООС измеряемые искажения растут с увеличением громкости (фактически - отдаваемого тока). На малой громкости (и в тихих местах фонограммы) искажения весьма невелики. Искажения динамических головок растут с громкостью в ещё бОльшей степени. Но мы слушаем - и причем с удовольствием.
А вот чувствительностью слуха непонятно что происходит при увеличении громкости, т.к. ухо почему-то эти искажения (в особенности низких порядков) замечает слабо. Это при уже большой громкости.

Почитайте отсюда, для меня оказалось неожиданным, что базовые понятия звуковоспроизведения надо разъяснять.
А здесь начало разговора про сравнительное прослушивание двух совсем разных УНЧ, один из которых с большими искажениями. А другой практически не искажает (по измерениям гармоник).

Практический вердикт такой:

Игорь (Семынин), нет, не буду. У меня нет МБГЧ. И так был зашунтирован выходной электролит, в питание установлено 40000 мкФ. Потенциал схемы, собственно, ясен. Те отличия в звуке, которые описаны, незначительны. Большинство может вообще разницы не заметить. Мы после прослушивания все это тоже обсудили (включая возможные доработки).
Усилитель просто еще чуть приблизится к границе незаметности искажений, но принципиальной разницы все равно не будет. Меня бы устроил в домашнем комплексе любой из этих усилителей. Выбор будет однозначным, если нужна выходная мощность 100 Вт и более.

Напоминаю, что маломощный усилитель - без ООС, с высокими относительно ОСного измеряемыми искажениями... и собран на бросовых деталях.
Игорь Семынин (автор схемы) убежден, что при лучшей реализации результат был бы лучше - но он и так хорош.

Извините что много букв, вопрос потребовал обстоятельного ответа.

[Menj]

Ясно.А как Вам прозрачность Вч диапазона в А12 и Таргусе относительно аналогичных по уровню усилителя с оос?

[ИГВИН]

Ясно.А как Вам прозрачность Вч диапазона в А12 и Таркусе относительно аналогичных по уровню усилителя с оос?

Если прочитали ссылки выше - я вообще не делю усилители на ООС и без ООС.
Какая в сущности разница, как и что там внутри сделано?
Усилители делятся на хорошие и не очень хорошие...

неважно, есть в усилителе ось или нету.
Я неоднократно слышал одни и те же записи, в совершенно разных системах, где усилители были как с осью, так и без без.
И КИЗы были на месте. Там, где они в записи.
Проще говоря - не важно, есть ли ось - запись содержит пространственную картину, которая либо сильно замыливается плохими девайсами (из-за недостаточного разрешения), либо замыливается в небольшой степени (поскольку идеала не существует).

Ещё, придерживаюсь мнения, что гармоники невысоких порядков практически (на слух) не влияют на разрешение усилителей, если они (гармоники) находятся в некоторых небольших по уровню пределах.

Поэтому считаю, что противостояние ось/безось довольно искусственное, а путь улучшения воспроизведения лежит через увеличение разрешения звуковоспроизводящих устройств. Независимо от их внутренней структуры, обратных связей и т.п.

Понимаете, я слышал отличный звук и с ОСными, и безОСными усилителями...
Когда нужна ОСь - я делаю усилитель с ООС. Вот сейчас делаю пару блоков А12 с общей ООС.

Кстати название Tarkus беззастенчиво содрано отсюда.

[Menj]

Я вообще то спросил о конкретных моделях А12 и Таркусе что там с прозрачностью по ВЧ по вашему мнению и ?

Тоесть тот же А12 или Таргус несложно переделываются на ООС?И можно cделать такой вариант обратимым?

[ИГВИН]

Я вообще то спросил о конкретных моделях А12 и Таркусе что там с прозрачностью по ВЧ по вашему мнению и ?

Как у любых хороших усилителей. Почему должно быть плохо? Зачем делать плохо, когда можно хорошо?

Тоесть тот же А12 или Таргус несложно переделываются на ООС?И можно cделать такой вариант обратимым?

А12 легко, Таркус - даже не задумывался.
Понадобиться - сделаю, но зачем?
Обратимый вариант сложнее, на платах это не заложено.

[Menj]

Когда нужна ОСь - я делаю усилитель с ООС. Вот сейчас делаю пару блоков А12 с общей ООС

Спасибо.Для чего вдруг стала нужна Ось раз в А12 ее делаете?Что с Осью изменится в звуке А12?

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

Как у любых хороших усилителей. Почему должно быть плохо? Зачем делать плохо, когда можно хорошо?

Значит с Вч прозрачностью-натуральностью у А12 и Таркуса все отлично.Если так просто замечательно.

[ИГВИН]

Спасибо.Для чего вдруг стала нужна Ось раз в А12 ее делаете?Что с Осью изменится в звуке А12?

В основном выходное сопротивление понизится. На глубину ООС, т.е. значительно.
Так нужно по техзаданию.
Чуть хуже будет ВЧ-диапазон. Без прямого сравнения разница незаметна.

[junz]

"Это меняет дело!"
Вообще же 1122 хорошие ОУ, и если их спарить - безусловно годные в интегратор, т.к. имеют хорошее усиление и пикоамперный входной ток.

Отличные ОУ и по звуку! Цена вкусная 756 р в чип и дипе за керамику (с ожиданием 3-4 нед.)
С ними слышно как кондёр ФКП прогревается в ОС интегратора. За 1 час

---------- Post Merged at 20:31 ---------- Previous Post was at 20:24 ----------

Просимулировал фильтры что в интеграторе, линия не прямая, возможно поэтому мне кое-что раздражает. А именно бас долбёжкой. Он очень плотный, но кик-бас всё портит! Он аномально почти во всех композициях... Возможно из за этой неравномерности.
Я делал штатные номиналы но в ФНЧ добавлял 150пФ - бас плотный ооочень мощный, думал окна вылетят Вот такая вот чувствительность