Маяк 231

[Waad]

Свой предыдущий пост здесь я создавал аж 12 февраля, так уж получилось. Долго не было времени заняться ремонтом "Маяка-231". Так и не заработало. Микросхемы К155, транзисторы, диоды на плате управления оказались рабочими. Опять заменил весь комплект 155-х. Ничего не изменилось. Проверил всё остальное, включая провода, обмотки трансформатора и дорожки на микротрещины. Всё в порядке, напряжения с блока питания в норме. Но электромагниты по-прежнему приходится подтягивать вручную. Подскажите, пожалуйста, какие элементы вообще ответственны за формирование и усиление импульса пуска электромагнитов в "Маяке-231". Может, что-то пропустил.
P. S. И ещё не могу понять: напряжение на конденсаторе 2000 мкФ, фильтрующем +10 В в блоке питания, в режиме "стоп" около 42 В, а при любом включённом режиме, как и положено, 10 В. Так и должно быть?

[3dnow]

Так и должно быть?

Повышенное напряжение (около 42 В) должно быть не только в режиме "стоп", но и ПАРУ секунд при включении режимов запись/воспр., и как Вы должны догадаться, это напряжение срабатывания электромагнитов, а 10 В - это напряжение их удержания. Ищите элементы, ответственные за подачу напряжения срабатывания электромагнитов в течении нескольких секунд.
Схемы нет, ответственные элементы не подскажу.

[Waad]

Схема и инструкция по ремонту тут: http://ifolder.ru/21855137 Пароль - mayak.

[gigi]

Смени именно этот электролит С4, в блоке питания и электромагниты заработают.Аппарат старенький,электролиты повысыхали.

[3dnow]

Смени именно этот электролит в блоке питания и электромагниты заработают.

Ну вот, приехали. Почему "именно этот электролит" - это только один из вариантов.
Если у Waad хватило терпения на это

Микросхемы К155, транзисторы, диоды на плате управления оказались рабочими. Опять заменил весь комплект 155-х. Ничего не изменилось. Проверил всё остальное, включая провода, обмотки трансформатора и дорожки на микротрещины. Всё в порядке, напряжения с блока питания в норме.

значит не хватило знаний и умения читать схемы.
Для ремонта важна правильная последовательность действий:
1. Понимание алгоритма/принципа работы искомой схемы - НЕТ.
2. Измерение напряжений питания - ДА.
3. Поиск неисправности - ДА.
4. Её устранение - НЕТ.
Пока нет 1-го, ремонт может затянуться...
Выше описан принцип работы схемы, есть подсказки и намёки, осталось ещё раз внимательно перечитать и чуть-чуть "раскинуть мозгами" .
Нет более полезного, чем опыт, набирайтесь его!

[lvr444]

Проверьте транзисторы КТ817 на плате управления, которые нагружаются на электромагниты, а также их качество паек.

[Alexander]

И не помешает проверить VT5,VT6 которые тот самый импульс (+42) формируют.

[Alemoke]

Проверить С14 на плате управления. Помню, из-за него тоже не включался электромагнит.

[gigi]

Тут беда в том, что автор точно не описал причину бездействия электромагнитов.Проблема с одним или с тремя.
Если при нажатии кнопки на кнопочной станции,электромагнит пытается сработать и он его дотягивает рукой,то тут проблема в питании.
70% аппаратов именно с не сработкой магнитов,менялся С4 в БП,он просто усыхал теряя свою емкость.
Вполне возможно пробит транзистор VT5,как писал Alexander.
Емкость С14,менялась на 47 Мкф,стабильнее сработка электромагнитов в режиме память.
Если же вообще никаких поползновений электромагнитов,тут часто дохла 155ЛА10(смело менялась на 155ЛА4),40% аппаратов.
Выдержка из своих старых записей,вели дневник учета и возможных неисправностей,оч.помогало в работе.

[Waad]

ВСЕ электролиты в магнитофоне новые. Режимы работают, индикация тоже, электромагниты удерживаются, если их подтянуть.
P. S. Ну вот, пока записывал кассету с CD, первая сторона записалась нормально, а на второй, оказывается, завал высоких в левом канале! Завал именно при записи, ранее записанные и фабричные кассеты воспроизводит нормально. Разъёмы здесь ни при чём: я их давно удалил все до единого, запаяв все провода наглухо, в том числе и шесть плат. Вместо переменников тока подмагничивания стоят постоянные 2 кОм. Посмотрю конденсаторы на плате усилителя записи, а то поставил как-то вместо красных флажков оранжевые зарубежные. Я ж тогда не знал, что они по надёжности тоже не очень.
P. S. Наверно, не нужно было вообще в него лезть, а потом форум беспокоить. Извините.

[gigi]

ВСЕ электролиты в магнитофоне новые.

Беда в том,что новые не всегда рабочие.
Проверь еще мостик VD14, КЦ412.

[Waad]

Выпрямители в блоке питания (три моста и один диод) стоят FR207. Проверял - пробитых/оборванных нет.
Вот мой первый пост:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/19553-Магнитофонная-горячка?p=1224740&viewfull=1#post1224740 .
А вообще, тогда этот импульс пуска электромагнитов пропал вот так.
Дека тогда (12.02.2011) была в рабочем состоянии, но оказалось, что ось тонвала имеет слишком большой люфт, из-за чего лента "гуляла". Снял, как обычно, боковые, верхнюю и нижнюю крышки. Подтянул подпятник, включил, проверил - работает как надо. Выключил деку, аккуратно разрядил отвёрткой конденсаторы C4 и C5, так как на них оставались те самые 42 В, боялся замкнуть что-нибудь при сборке. Зря я это сделал. Собрал, включил - импульса пуска уже не было. Замечу, что это было ДО того, как я заменил КТ817 в стабилизаторе 5 В (он был новым, но его параметры плавали, из-за него на выходе стабилизатора +5 В было хаотично скачущее напряжение от 5 до примерно 7 В!) Вот такая фигня.

[gigi]

Странный какой то подход к ремонту,тебе говорят что нужно поменять, проверить,ты на своем все новое.Значит наверное и так сойдет.Кстати, 7 вольт для 155 логики - кранты.
Маяки в ремоте относительно не сложны,по сравнению с напичкаными Вегами,Вильмами,и т.д.

[3dnow]

вторая сторона записалась нормально, а на первой, оказывается, завал высоких в левом канале! ... Разъёмы здесь ни при чём

Пока аппарат неисправен, рано искать баг.

Странный какой то подход к ремонту

, есть немного.

а потом форум беспокоить. Извините.

Это технический форум, и раздел ремонт как раз для таких тем.

[VeschiiOleg]

разрядил отвёрткой конденсаторы C4 и C5

Разряжать надо было через резистор...Проверить эти электролиты. Сейчас не помню уже номер по схеме 231го, но один их них ещё и времязадающий, по моему 2000мкф. У меня в Маяке-232ом это С7. В инструкции по ремонту описан принцип формирования импульса подачи и удержания головок. Емкость должна быть сторого как в схеме. Для формированния импульса питание должно представлять собой именно "пилу". Иначе головки не успеют притянуться.

Завал ВЧ в левлом канале связан с "косяком" УЗ. Там подмагничивание наводится на вход и дальше усиливается. В результате на выходе УЗ оно присутствует. Резисторы 24кОм на вых УЗ надо перенести с платы УЗ на материнку, перерезав на ней дорожки, а вместо резисторов в УЗ поставить перемычки. Это во всех моделях Маяков, кроме 120го и в Яузах-220 первых выпусков.

Вместо переменников тока подмагничивания стоят постоянные 2 кОм.

Там 100кОмные резисторы были. Должны стоять примерно в середине.

[Waad]

Там 100кОмные резисторы были. Должны стоять примерно в середине.

Магнитофон когда-то настраивал по генератору 1000 Гц с выходом 0,5 В. В конце настраивал подмагничивание на слух на новодельной ленте TDK D по наименьшим искажениям на уровне 0 дБ и приемлемому уровню высоких частот. Потом записывал музыку, оцифровывал и смотрел частотный анализ в CoolEdit.

Пока аппарат неисправен, рано искать баг.

Ну, главная неисправность - импульс пуска, а так дека воспроизводит и пишет, т. е. звуковая часть ("материнская плата" слева) относительно исправна.

Емкость должна быть сторого как в схеме. Для формированния импульса питание должно представлять собой именно "пилу". Иначе головки не успеют притянуться.

Все ёмкости строго какие были, про пилу знаю.

Скрытый текст

Насколько я знаю, 2000 мкФ - просто фильтр напряжения удержания, ёмкость можно было впаять и побольше. А "пила" подаётся со 100 мкФ.

[свернуть]

[VeschiiOleg]

Насколько я знаю, 2000 мкФ - просто фильтр напряжения удержания, ёмкость можно было впаять и побольше.

В 231ом не помю, а вот в 232м С7 ещё и времязадающий, поэтому при увеличении этой емкости до 4700мкф пила почти пропадает и магнит не успеывает притянуться. В 231ом должно быть примерно так же. В общем можно величиной этой емкости регулировать "мягкость" подхода головок

Магнитофон когда-то настраивал по генератору 1000 Гц с выходом 0,5 В. В конце настраивал подмагничивание на слух на новодельной ленте TDK D по наименьшим искажениям на уровне 0 дБ и приемлемому уровню высоких частот. Потом записывал музыку, оцифровывал и смотрел частотный анализ в CoolEdit.

Верю. Но через меня прошло очень много Маяков и Яуз220 (это одно и то же) и нигде 2кОма не было. Это что-то очень мало, ток получается здровенным. Для типовой ленты БАСФ ФЕ1 номинал резистора примерно 40-45кОм. - это примерно половина штатного 100кОмника... (И там ещё в самом ГСП по 10кОм постоянные стоят)

---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение в 01:05 ----------

Глянул сейчас на схему 231го С4 и С5 не влияют, это фильтры питания и стоят они в БП, и если напряжения +42В (пила) +10В и +5В имеются, то а надо смотреть плату автоматики 5.139. 010., в особенности С14 на этой плате и транзисторы рядом. На схеме указаны напряжения в режиме рабочий ход.

[Waad]

Спасибо за советы! К сожалению, ничего не получилось, ремонт магнитофона откладывается на неопределённый срок.

[3dnow]

К сожалению, ничего не получилось, ремонт магнитофона откладывается на неопределённый срок.

Это зря. Пришлось скачать схему, вот подробное описание работы искомого блока:
В режиме стоп напряжение +5в через R38R44 поступает на базу VT6 и открывает его. Транзисторы управления электромагнитами VT12,13,14 закрыты, диоды VD6,8,10 тоже закрыты (вход элемента ИЛИ в точке соединения R38R44) и не препятствуют открытию VT6. Напряжение на коллекторе VT6 должно стать близким к 0, и через R45 открывает VT5. С эмиттера VT5 напряжение БП +42в подаётся через R64 на источник +10в и заряжает С4 до 42в. Одновременно из-за малой разницы потенциалов через VD12R63 источников напряжение БП +42в и +10в(в режиме стоп оно +42в) закрыт VT11, времязадающий C14 разряжен и VT7 тоже закрыт (выход элемента ИЛИ на VD4) - на C14 и VD4 напряжение 0.

При срабатывании режимов воспр. или перемотки открывается один из транзисторов управления электромагнитами VT12,13,14 (электромагнит должен сработать!), один из диодов VD6,8,10 тоже и закрывают VT6. Напряжение на коллекторе VT6 должно стать близким к +42в, и VT5 закрывается. На один из электромагнитов приложено напряжение срабатывания +42в от заряженного С4 и начинает падать в течении нескольких секунд до +10в. Одновременно из-за увеличивающейся разницы потенциалов источников напряжение БП +42в и +10в(падающего с +42в до +10) через VD12R63 открывается VT11, C14 заряжается и VT7 тоже открывается - на VD4 подаётся напряжение.
Внимание - на схеме на базе VT11 и на C14 указаны неправильные напряжения.
Удачи.

[Вячеслав79]

Пароль - mayak.