Ищу владельцев Biema FW900/1100/1300

[The Lamer]

Уважаемые владельцы сабжа, нужна ваша помощь. Есть у меня Biema FW1300, у которой какой-то кулибин спер или выкинул весь оконечник, всунув вместо него самодельный усь на советских транзисторах, запитав от первого этажа. Есть желание и необходимость этот аппарат восстановить. Техподдержка Biema не отказала и выслала комплект схем, но проблема в печатке.
Собственно, просьба к владельцам: Если вас не затруднит, отфотайте усилитель поподробнее, хотя бы общий вид и платы с расположением элементов, и выложите сюда или скиньте на почту abmike(at)tut(dot)by.

P.S. Konkere, не переносите, пожалуйста, пока эту тему в поиск, т.к. здесь вероятнее найти владельцев.

[VASILI]

Любой из моих приборов без проблем пройдёт поверку..

тк я в свое время много лет проработал в центре мерологии -то с уверенностью могу сказать-что не пройдет(это не в укор приборам)

[QUOTE=The Lamer;1359830] Тогда почему бы в паспорте не указать, что для усилка штатный процент искажений - единица или около того?
Усилитель копия http://www.qscaudio.com/products/amps/rmx/rmx4050.htm -все параметры идентичные


Не пойму только зачем покупался усилок-работать или измерять,о работе ничего не пишешь

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение в 20:10 ----------

Ступеньки, полученные на Вашем осцилографе будут хорошо заметны на слух, в случае, если усилитель это выдает в эфир. Но ступеньку на синусе не слышно, в то время, как на слух заметен даже "помпаж" лимитеров в процессоре (который на синусоиде еле заметен)

я о том и говорю-наводки на прибор,при таких искажениях слушать усилок просто невозможно

[The Lamer]

Прошлым летом тестировал синусом оба канала 4451. 8ом нагрузка - Ciare 18.00 SW, 4ом B&C 21NW152

8ом (пик/долговременное):
35гц 80в/66в
100гц 95/91в

4ом (пик/долговременное)
35гц 84в/73.5в
100гц 86/83.4в

Тут все просто. Снять импеданс динамика при указанных напряжениях и частотах - и все станет на свои места. В данном случае если у 4 Ом БиСи импеданс хоть на одной отметке окажется меньше 8 Ом - уже будет прогресс (ибо не забываем еще про нагрев катушки и рост активного сопротивления на таких-то напряжениях долговременного сигнала).

Ступеньки, полученные на Вашем осцилографе будут хорошо заметны на слух, в случае, если усилитель это выдает в эфир. Но ступеньку на синусе не слышно,

Да в том-то и штука, что очень даже слышно, особенно если усилитель подключить к широкополосной акустике, а не к тяжелой сабовой бошке.

тк я в свое время много лет проработал в центре мерологии -то с уверенностью могу сказать-что не пройдет(это не в укор приборам)

А приборы опыту повинуются? По другим измерениям и соответствию получаемых результатов могу судить, что приборы исправны и в заявленные допуски полностью укладываются. Тем более, что имею, чем калибровать.

Не пойму только зачем покупался усилок-работать или измерять,о работе ничего не пишешь

Напишу, как с проблемами разберемся. Усилок-то в общем денег своих стоит. Косячки исправить - и можно будет отзыв писать. А пока что играет себе на 8 Ом сабы и ладно.

[VASILI]

Усилок-то в общем денег своих стоит.

И то хорошо

[absasha]

Василий, Вас ещё интересует измерение кни в 10% и их графическое отображение? Если да, то укажите модель осциллографом, на котором Вам это показать (Список выше).

[LBeat]

Тут все просто. Снять импеданс динамика....

35гц - частота настройки ФИ в ящиках для 18" и 21"

Да в том-то и штука, что очень даже слышно, особенно если усилитель подключить к широкополосной акустике, а не к тяжелой сабовой бошке.

Брак?
По идее при таких искажениях в тракте, схема QSC должна врубать лимитер на каждой ступеньке.

[The Lamer]

35гц - частота настройки ФИ в ящиках для 18" и 21"

Отлично, тогда на ней минимум и на это значение стоит опираться. При такой мощности для таких бошек думаю, что на биси импеданс был порядка 6 Ом. Ваш результат в принципе похож на мой, разбежка в пределах колебаний сети, которая у вас возможно была получше. Все же 210 вольт с просадкой до 205-206 при максимальной мощности усилка не айс.
P.S. Кажется, в приведенных цифрах вы допустили ошибочку.

8ом (пик/долговременное):
35гц 80в/66в
100гц 95/91в

4ом (пик/долговременное)
35гц 84в/73.5в
100гц 86/83.4в

результаты для 4Ом и 8Ом на 35 Гц следовало бы поменять местами.

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение в 22:16 ----------

Брак?
По идее при таких искажениях в тракте, схема QSC должна врубать лимитер на каждой ступеньке.

Возможно. Но поскольку Василий отказывается признавать факт, придется решать проблему самому. Отпишу потом, если чего придумаю.
А вообще ступеньки при переключениях этажей проявляются у всех усилителей класса H, только в данном экземпляре уж очень явно. Есть еще самодельный двухэтажник в наличии, у него ступенька заметна только при частоте порядка 10 кГц и таком же масштабе, как на 26 фотке, но все равно она есть.
Насчет лимитера - порог срабатывания у него все-таки выше. Эти искажения все-таки порядка одного процента, а лимитер срабатывает уже на четко слышимых 2-3. На сабах эти искажения незаметны для обычного слушателя, потому на них усилок пока и работает, а для ШП Биема сабжевая будет, у нее ступеньки нет.

[LBeat]

The Lamer, ошибки нет. В более низкоомную нагрузку эффективность повыше. Тоже самое касается родных QSC PLX - в 4 ом они работают веселее, чем на 8ом, даже не смотря на импульсный БП в них. Скорее всего, оптимальный режим этой схемотехники на более низкоомной нагрузке. В некоторое подтверждение "любви к большому току", пробовал 2SC и PLX на разных АС в широкую полосу (после сероводородных выделений отдельных людей о "грязи" в ШП). Схемотехника QSC отзвучала на одинаковом уровне с остальными собратьями Н класса, за исключением мелких АС 8" + 1" с которыми от звука на СЧ захотелось застрелиться. Позже снял импеданс с этих колоночек - у них большой рост сопротивления на СЧ, что схемотехника QSC видимо не тянет.

Насчет гарантийных случаев с Василием не пересекался - были только мелкие эксплуатационные вопросы типа "потускнел синий светодиод на самом лошадном усилке"...

Насчет быстродействия лимитера в этой схемотехнике - кратковременные срабатывания замечены на всех короткоходных бошках, когда катушка вылетает из зазора и реактивный импеданс нагрузки падает - растет ток в нагрузке (по светодиоду не заметно). Лабы, к примеру, на это не реагируют, продолжают поливать напряжение в нагрузку согласно входному сигналу. На четыре ступеньки полуволны лимитер должен среагировать!

Насчет осцилографа - возможно Василий прав. У меня часто проблемы с осцилом из-за наводок. Но в этом вопросе ничего не утверждаю, опыта мало....

Прошу прощения за такой оффтопик в Вашей теме.

[Bender]

у них большой рост сопротивления на СЧ, что схемотехника QSC видимо не тянет.

каким образом не тянет, УМ работает в режиме источника напряжения, а не тока.. что же не тянуть более высокий импеданс?

[LBeat]

Bender, думаю что стоит снять осциллом выход усилителя при работе на данные АС. Искажения точно от усилителя, а не от динамиков в АС.
Более логичного объяснения, чем "слаботочная" нагрузка на СЧ, я не нахожу. Неприятное звучание начинает выпирать при мощностях чуть более ~2вт, чем громче, тем неприятнее. До переключения этажей дела не доходит.....

С другими усилителями АС звучат на 5+....

[Bender]

Неприятное звучание начинает выпирать при мощностях чуть более ~2вт, чем громче, тем неприятнее. До переключения этажей дела не доходит.....

странно. Помучать что ли свои с приборами.

[LBeat]

Offтопик:
Bender, попробуйте. Я в ВС доберусь до оборудования, помучаю...

[Bender]

Offтопик:
4451 шибко тяжело до приборов тащить, да и рэк дербанить не очень хочется. 3451 пожалуй пойдёт для опытов. Знакомый музыкант пользует их на самопильные сателиты 12" неодим от 18s и 1" драйвер от них же, на звучание не жаловался, хотя не страдает отсутствием слуха.

[andreymaks]

УМ работает в режиме источника напряжения, а не тока..

Как это ? Килловат есть килловат и его нагреть нада. Будь это утюг или динамик.

[LBeat]

Offтопик:
andreymaks, усилок не розетка, динамик не спиралька в утюге
хотя розетка ведет себя как классический усилитель ИНУН - у нее есть "паспотрные" 220, на остальное начхать

[absasha]

Bender, думаю что стоит снять осциллом выход усилителя при работе на данные АС. Искажения точно от усилителя, а не от динамиков в АС.
Более логичного объяснения, чем "слаботочная" нагрузка на СЧ, я не нахожу. Неприятное звучание начинает выпирать при мощностях чуть более ~2вт, чем громче, тем неприятнее. До переключения этажей дела не доходит.....

С другими усилителями АС звучат на 5+....

Скажите, в число "других" усилителей входит QSC PLX или эти АС неприятно звучат на всех QSC-образных усилителях?
Просто у меня такое ощущение что в усилителе 2SC от Василия, искажения, указанные The Lamer-ом очень похожи на некачественные детали коммутатора этажей. Посудите сами глядя на фото экрана: 2-й этаж запускается с маленькой ступенькой, но при запуске 3-его сначала идёт бросок напряжения, потом выходной сигнал проседает, в момент закрытия опять бросок и уход с уровня 3-его этажа. Такое ощущение что полевик который управляет питанием под нагрузкой начинает оказывать небольшое сопротивление в цепи питания с увеличением нагрузки. (https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1313608459)
По поводу выходной мощности: я как-то видел трансы от 4451 и у меня сложилось впечатление что они полностью намотаны проволкой 1,3-1,4 и кажется не в 2 провода, так ли это?

[The Lamer]

The Lamer, ошибки нет. В более низкоомную нагрузку эффективность повыше. Тоже самое касается родных QSC PLX - в 4 ом они работают веселее, чем на 8ом, даже не смотря на импульсный БП в них. Скорее всего, оптимальный режим этой схемотехники на более низкоомной нагрузке.

Тоже немного не стыкуется... Импеданс БиСи на 100 Гц (не пик, но недалеко) почти наверняка будет выше, чем у Чиарика на 35 Гц (в точке минимума), а значения на БиСи выше. В общем, если ошибки тут нет - то усилитель ведет себя крайне странно и нелогично.

Offтопик:

Прошу прощения за такой оффтопик в Вашей теме.

А тему возможно переименуем, раз уж материала насобирали по обоим моделям усилков.

По поводу выходной мощности: я как-то видел трансы от 4451 и у меня сложилось впечатление что они полностью намотаны проволкой 1,3-1,4 и кажется не в 2 провода, так ли это?

Да, у 4451 трансы намотаны медью 1,32 в один провод все обмотки. На мощности греются очень прилично. ИМХО, на этих трансах заявленные мощности на синусе он не выдаст при любой сети.

[VASILI]

[b]
Насчет осцилографа - возможно Василий прав.

первая картинка RMX3451 под клип(лимитер включен)
вторай картинка,в одном канале лимител выключен
третья RMX4451 под клип с лимитером,выходные уровни можно подсчитать(сеть под нагрузкой 207 вольт) чувствительность написано 50вольтна см,

[LBeat]

Скажите, в число "других" усилителей входит QSC PLX или эти АС неприятно звучат на всех QSC-образных усилителях?

Неприятное звучание было только с 2SC и PLX. На остальных усилителях, в т.ч. бытовухе на TDA, STK и т.п. со звучанием все в порядке на любой громкости.

Просто у меня такое ощущение что в усилителе 2SC от Василия, искажения, указанные The Lamer-ом очень похожи на некачественные детали коммутатора этажей.

Прелесть схемотехники QSC RMX в том, что стабильная работа достигается при сильном разбросе номинала большинства комплектующих. Схема, переключающая этажи, проста как 3 копейки, по этой причине массовый глюк при переключении 1-2 2-3 исключен.

Такое ощущение что полевик который управляет питанием под нагрузкой начинает оказывать небольшое сопротивление в цепи питания с увеличением нагрузки

В такой ситуации глючный полевик умрет быстро и с феерверком на переключении этажа. Для этого даже не нужна подключенная нагрузка на выходе усилителя.

По поводу выходной мощности: я как-то видел трансы от 4451 и у меня сложилось впечатление что они полностью намотаны проволкой 1,3-1,4 и кажется не в 2 провода, так ли это?

Я их не разматывал

Да, у 4451 трансы намотаны медью 1,32 в один провод все обмотки. На мощности греются очень прилично. ИМХО, на этих трансах заявленные мощности на синусе он не выдаст при любой сети.

Повторюсь, я их не разматывал. Насчет нагрева транса - были у меня crest CA - при работе в 4ом/канал на трансе закипает вода (транс там один)
Я не знаю, какой КПД у схемотехники 4451, но в эти выходные погонял один усилок на 2ом канал - ждал термал в течении часа. Термала не дождался, а вот 10А предохранители вышибало 2 раза, один раз сразу на обоих каналах. Я бы не сказал, что усилок раскалился как печь - до корпуса вокруг трансов можно свободно дотронуться рукой. Сеть в клубе была в рамках 230-240в, плавает вне зависимости от нагрузки, под нагрузкой не просаживается.

Тоже немного не стыкуется... Импеданс БиСи на 100 Гц...

Результат такой, какой есть Возможно логичнее было использовать два 8ом чиарика на канал, вместо одной 4ом B&C. Т.е. 8ом нагрузка, один чиарик, 4ом - два чиарика на канал. Всетаки БиСи и Чиара могучие, но моторы у них разные.

[Varicap]

Ребята, будьте добры, подскажите: может кто-нибудь продает б/у 1300-й? Оч хочу приобрести. В Беларуси у нас туго с ними, а вот в СНГ пару объявлений видел, но уже проданы. Может подскажите? Спасибо
e-mail varicap83@gmail.com
Skype Dr.Varicap
ICQ 473087103

[seregan1]

На остальных усилителях, в т.ч. бытовухе на TDA, STK и т.п. со звучанием все в порядке на любой громкости.

Жуть... Их ЖБЛ только на драйвера ставит... Работают, конечно... Но на мое ИМХО, им только в быту и место. Помучьте и их синусом через осциллограф. Картинки будут интересные.