Конденсаторы REMIX - что за зверь?

[StarIK]

У меня есть некоторое количество конденсаторов REMIX и хотелось бы знать что это такое. Может кто в курсе?
Кондесаторы выдраны из старого списанного профессионального микшерского пульта стоявшего на городском радио-узле.
Пример надписи на корпусе конденсатора:
REMIX
C213
4u0 K
63V
71.09
Еще есть номиналы 0,33 мкФ*63В; 0,47мкФ*63В; 1,0мкФ*63В; 2,0мкФ*63В; 2,0мкф*160В.
Звучат конденсаторы явно лучше чем К73, поэтому и заинтересовали. По звуку я бы их поставил где-то между К78-2 и К71-7, т.е. высокие не такие шипящие и более детальные чем у К78 и не такие звенящие как у К71.
Но звук к сожалению все равно красят, правда по своему приятно.

Отсюда еще один вопрос: а НЕКРАСЯЩИЕ конденсаторы бывают?

[boatsman]

Забыл помянуть ПСО - ПОВ это высоковольтные. ПМ в корпусочках как БМ, но они несколько похуже (металлизированные, по-моему).
Еще был полистирол в герметичных квадратных корпусах, тоже стабильный и причем - точный, тип не помню, дома пара валяется где-то.

А беленькие с углеродом покупались в ЧИПе, под видом проволоки, так что шутки у китайцев всякие бывают

[Костя Мусатов]

А беленькие с углеродом покупались в ЧИПе, под видом проволоки, так что шутки у китайцев всякие бывают

А может при сгорании проволока испарилась и осела на корпусе как углерод?

[ain_soph]

Тогда это просто круто Побольше таких хороших и разных

А что, резисторы ВС настолько хорошие? У меня есть запасец различных номиналов. В Москве.

[Костя Мусатов]

А что, резисторы ВС настолько хорошие? У меня есть запасец различных номиналов. В Москве.

Аудиофилы их любят.

Offтопик:
Уж как не знаю, но обожают

[AudioKiller]

Цитата: Сообщение от AudioKiller
Если уж на то пошло, то резисторы тоже звучат - проволочные ПЭВ-25 и выше мощностями
Естественно - ты посмотри на их конструкцию, посчитай витки и прикинь индуктивность, а уже потом сравни с индуктивностью пищалки

А при чем здесь индуктивность? У пищалки катушка в магнитном поле находится. А здесь непонятно что - похоже магнитная сила между витками. Ждет своего часа на исследование. А индуктивность такой катушки, как этот резистор никак не больше 50 мкГн (вприкидку).

Проволочные (читай - индуктивные ) я иногда применяю используя их недостатки - в делителе на пищалку нижним резистором в том случае когда необходимо слегка приподнять самый верх.
Кстати с беленькими (на фото 3,3 Ом 5W) поаккуратней - этот номинал уже заметно валит верх, проверено. Возможно тебя выручит то, что нижний такого-же типа, а можешь даже и подъем словить - его индуктивность похоже больше, чем у 3,3 Ом

Я пытался замерить индуктивность беленького резистора на 6,8 Ом - она была очень маленькой, не помню точно сколько, но на уровне индуктивности 0,5 метров провода. Может они и вправду углеродные?

Если сегодня дома успею - расковыряю.

[boatsman]

А что, резисторы ВС настолько хорошие? У меня есть запасец различных номиналов. В Москве.

Серега, твой тезка Комаров (UA3ALW) их искал - www.radiostation.ru
Даже объяву давал в барахолке своего форума.
Но он просто по ним ностальгирует.

Я туточки экспериментировал с полосовым фильтром на 12МГц или около того, после прикидки добротности контура получилось, что надо ему для жизни в фильтре шунта в 16кОм; подключил ВС-ку на 10к, ни фига - частота резонанса та же, полоса не изменилась почти (это при начальной добротности катушки 80! и характеристическом сопротивлении 30к).
Подключил МЛТ на 16к - резонанс улетел. Понятно, индуктивность.
Но в первом случае-что? Релятивистские электроны? Скин-эффекты аляAMURные?
Может, за это их любят...

[ain_soph]

Можешь дать ему мой контакт, вдруг у меня окажется что ему нужно.

[Борисыч44]

krdmitry,

ФТ-3 не имеют акцентов на ВЧ - фольга однако, немного придерживают микродинамику (К72-п6 герметизированные и видимо покруче свиты - получше будут) зато "глубину" дают просто супер

Полипропилены мне как то не попадались, в смысле мне нравящиеся, если и ставлю куда, то только шунтами по несколько нан (в особо непробиваемых системах).

boatsman,

Илья привет, ты меня удивляешь, а как тогда все древние радиоприемники работали с ВСами??? (там даже УКВ диапазон был ), а любят их в трактах с глухими трансами - они видимо помогают верх домысливать, а на прозрачном тракте "сипят"....

[AudioKiller]

Итак обещанные секреты проволочных резисторов.

1. Простой русский ПЭВ-25 12 Ом имеет индуктивность 15 мкГн. В катушки годится с трудом.

2. Простой нерусский "белый" резистор 5 Вт 22 Ом (взят побольше сопротивление, чтобы индуктивность была побольше). Индуктивность 4 мкГн.

3. Разломал этот же резистор (он все равно индуктивную невинность потерял). См. фото. Проволочник. Там на заднем плане остатки корпуса. Я ничего для сравнвния не положил, но диаметр - чуть больше, чем у спички. Примерно 1/3 - 1/4 корпуса резистора.

[ADDED=AudioKiller]1137014068[/ADDED]
Я имел ввиду 1/2 - 1/3. Не хочет исправляться... :twisted:

[StarIK]

А при чем здесь индуктивность?

никак не больше 50 мкГн

Неделю назад напоролся на такой эффект - после сведения стыка СЧ-ВЧ выяснилось, что на частотах выше 10 кГц появился пологий подьем где-то на 1,5 дб на 20 кГц. С Цобелем связываться не хотелось (ну не люблю я его!), поэтому появилась шальная мысль задавить его маленькой индуктивностью последовательно с пищалкой. LSPСad показал великолепный прогноз с индуктивностью немного большей 0,1 мГн (точно не помню). На слух это оказалось просто ужасно! И даже с индуктивностями 12 мкГн и 2,4 мкГн последствия были удручающими (особенно с 12-ю) - высокие стали отставать и появился дребезжащий оттенок.
Есть наблюдение - даже RC фильтр 1-го порядка дающий завал 0,5 дб на 20 кГц дает ощущение запаздывания высоких. С фазой надо поаккуратней!
К проволочным в фильтрах АС у меня подход простой - сравниваю с ОМЛТ. Если нет изменений в звуке, то оставляю, если есть - выбрасываю.
_____________________________________
LSPСad вещь!!! Но не панацея.

[ИГВИН]

По резисторам - может, кто пропустил, была темка, с фото...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4279

[Airt]

Нашёл и я у себя чуток REMIXов . 2мкфх 63в . С маркировкой C219

Я такие ставил в качестве проходного - они точно лучше К73-17. У меня еще валяются С213 (черный прямоугольник, залитый желтым компаундом), они стояли в микшере Beag. Еще не пробовал как они, но точно раритет А С219, выдраны из автоматики.

[boatsman]

,
Илья привет, ты меня удивляешь, а как тогда все древние радиоприемники работали с ВСами??? (там даже УКВ диапазон был ), а любят их в трактах с глухими трансами - они видимо помогают верх домысливать, а на прозрачном тракте "сипят"....

Коля,
я же контур шунтировал - а в старых приемниках этого не делали, потому как добротность катушек нужную подбирали... У меня же нет 6мм каркасов, только 18мм от Р-250, вот и приходится - на 9МГц получается огого что (сотня!), а еще выше - просто жуть.
Зато в новых ламповых (Урал-112, эти ФПЧ продавались по 2 рубля)ставили такое г..., что диву даешься. И никаких ВСов.

[uss]

boatsman , Airt - спасибо .

[AudioKiller]

ИГВИН, Резисторы типа С5 (по ссылке) - у меня о них самое хорошее впечатление. Индуктивностью только не интересовался. И емкостью относительно корпуса. А мощность держит с перегрузкой -ого-го! Греется до того, что на нем спичка загорается, и работает, зараза!

[StarIK]

Я опять о конденсаторах.

Тут krdmitry ссылочкой поделился: http://www.samodelka.ru/goods/326.htm.
Похоже это то, что я ищу.

Никто их еще на вкус не пробовал? Напишите, плиз.
Смущает полипропилен.

[boatsman]

Впечатление благоприятное, но фторопласт лучше.
А вообще - полипропилен все кому не лень делают, сырье недорогое и технология простая. Это ведь не фторопласт, который сильно не натянешь.

[StarIK]

Пока нет "НАСТОЯЩИХ" конденсаторов продолжил эксперименты со слюдой (КСО, СГМ).

Сначала выдержки из Р.М. Малинин "Конденсаторы и сопротивления" ВоенИздат МО СССР 1959 г. :
".... конденсатор состоит из пачки слюдяных пластинок, на каждую из которых с обеих сторон нанесены обкладки из слоев серебра толщиной меньше 1 мкм. Серебро наносится методом вжигания, ..., или вакуумным методом. Последний заключается в следующем: слюдяные пластинки помещают в герметически закрытую камеру и создают в ней большое разрежение воздуха. После этого в камере нагревают до испарения металлическое серебро. Пары серебра осаждаются на поверхности слюды и быстро отвердевают, образуя металлический слой..."
"... Тангенс угла потерь большинства этих конденсаторов в нормальных условиях 0,0003...0,001, ..... Для слюдяных конденсаторов емкостью до 1000 pF тангенс измеряют на частотах 0,8...1,2 МГц, а для конденсаторов с большими емкостями - на частотах 100...500 кГц..."

Это я к тому, что видимо серебро и пакетная ( без намотки) конструкция делают высокие частоты при применении слюды, как некоторые говорят, "неуправляемыми".
Проведенные мной эксперименты доказали, что это не так!
Оказалось, что в случае применения слюды в качестве шунта основного конденсатора, стоящего последовательно с пищалкой, в фильтре ВЧ эффектом "слюда" управлять можно, если шунт составлять из последовательно включенных конденсатора и малоомного резистора! В результате номинал слюды может составить 0,01 от основного номинала!
В моем случае емкость 1,5 мкФ была составлена из ОМБГ-200В-0,5мкФ + МБГП-200В-1,0мкФ + КСО-500В-10000пФ + КСО-500В-4700пФ, последовательный резистор - 5,1 Ом.
Этот "БН" сделал по полной все варианты на отечественном полипропилене и полистироле. Звук получился с мягкой практически неокрашенной серединой и высокой детальностью на верху, т.е. все достоинства бумаги остались на месте, а "мыло" исчезло.
Вот такие вот результаты.

[StarIK]

Сообщение я писал для другой ветки, но т.к. оно больше относится к этой, решил его здесь продублировать. Столкнулся с тем, что народ меня не совсем правильно понял. Многие почему-то решили, что StarIK типа в высоко-end-овских облаках витает и проблемы описанные на этой ветке их не касаются. Заблуждаетесь, смею Вас уверить!
Дело в том, что все эксперименты проводились на недорогой пищалке Vifa D27TG-05-06. Для оперативности замены типов конденсаторов и для ужесточения условий прослушивания, чтобы стереоэффект не отвлекал, прослушивание проводилось на одной колонке с отстроенными фильтрами, расположенными вне колонки. Применялись две разных CD вертушки, четыре разных усилителя, в их числе оптимизированная "Электроника 50у-017" и на LM3886. Во всех комбинациях была явная разница. В слепом прослушивании в разное время участвовали несколько человек, причем двое из них технически безграмотные и к аудиофилии никакого отношения не имеют. Я просто менял конденсаторы, просил человека описать свои ощущения и выбрать наиболее понравившийся вариант. Терминологию в описании звука все применяли разную, но мнения удивительно совпали!
Конечно надо отметить, что явная разница слышна не на всех фонограммах, но все же слышна.
Самым жестким тестом оказася альбом MILES DAVIS "Kind of Blue" 1959 года. Во втором треке " Freddie Freeloader" в правом канале ударник в течение всей композиции четветями насаживает по большой тарелке с близко поставленным микрофоном, что очень удобно для длительного тестирования, т.к. вещь длится 9мин 46сек.
Альбом "Kind of Blue" можно смело отнести к аудиофильским. По сути это джемсейшн, т.к. эти композиции до записи музыканты никогда не играли. Все было съиграно и записано в живую, без ремиксов, обработок и пересведЕний, по принципу как получилось, так получилось. Просто поставили в студии микрофоны записали с первого раза, без репетиций. И самое главное без цифровых обработок! Такого живого саксофона я еще не слышал ни на одной современной фонограмме.
Самые мертвые, с точки зрения аудиофильского звука, фонограммы были записаны в период конца 70-ых и до 90-го года. В тестах их лучше не применять. Это мое мнение.

А недостатки конденсаторов К73 слышно даже на древней совковой пищалке 2ГД-36! Даже К40-11 с этой пищалкой звучат лучше.

P.S. Сейчас очень модно обсуждать влияние на звук межблочных и колоночных проводов. Серьезности этой проблемы я не отрицаю, но как-то странно шаманить с проводами имея в тракте конденсаторы сомнительного качества. Влияние конденсаторов на качество звука на порядок заметней, поверьте!
Или проверьте.

[Костя Мусатов]

Старик!
Ты очень правильную линию проводишь. Я бы хотел только дополнить ее. Ты тестируешь конденсаторы в жестких условиях больших сигналов. В таком режиме проблемы конденсаторов высвечиваются гораздо заметнее. На малых сигналах, например на входе усилителя, я встречал и аномальные результаты, когда практически невозможно было отличить электролиты (не сосвсем говеные), К73 или их братию и дорогие изделия.
Вообще, работу конденсатора в фильтре можно разделить на участки. Режим напряжения, когда практически на нем оседает все напряжение, низкие частоты, режим тока, когда он пропускает практически все напряжение на нагрузку и уже от частоты не зависи ток, и промежуточный. В этих режимах изменяются фазовые соотношения между током и напряжением, а, так же, потерями. Получается, что конденсатор работает в разных режимах внутри звукового диапазона. Проходной конденсатор, в отличие от этого, работает во всем звуковом диапазоне в токовом режиме.