Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 124

Тема: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

  1. #1
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    Внимание! Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    У меня есть некоторое количество конденсаторов REMIX и хотелось бы знать что это такое. Может кто в курсе?
    Кондесаторы выдраны из старого списанного профессионального микшерского пульта стоявшего на городском радио-узле.
    Пример надписи на корпусе конденсатора:
    REMIX
    C213
    4u0 K
    63V
    71.09
    Еще есть номиналы 0,33 мкФ*63В; 0,47мкФ*63В; 1,0мкФ*63В; 2,0мкФ*63В; 2,0мкф*160В.
    Звучат конденсаторы явно лучше чем К73, поэтому и заинтересовали. По звуку я бы их поставил где-то между К78-2 и К71-7, т.е. высокие не такие шипящие и более детальные чем у К78 и не такие звенящие как у К71.
    Но звук к сожалению все равно красят, правда по своему приятно.

    Отсюда еще один вопрос: а НЕКРАСЯЩИЕ конденсаторы бывают?

  2. #2
    Регистрация не подтверждена Аватар для Ryujin
    Регистрация
    17.11.2005
    Возраст
    44
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Какое страшное название!!!:twisted: А это - электролиты?

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    У меня есть некоторое количество конденсаторов REMIX и хотелось бы знать что это такое. Может кто в курсе?
    В курсе Это венгры. Весьма неплохие по-качеству, по-надежности с малым Tg угла потерь в звуковом диапазоне.
    Пленочные с полистиролом, так вообще на уровне самых лучших,
    особенно у тех конденсаторов, которые имеют сдвоенные проволочные выводы с каждой стороны.
    Цитата Сообщение от StarIK
    Отсюда еще один вопрос: а НЕКРАСЯЩИЕ конденсаторы бывают?
    Бывают
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  4. #4
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    а НЕКРАСЯЩИЕ конденсаторы бывают?
    Например ФТ ил К72-9 - фторопласт

    А вообще-то окрашивание сигнала сильно зависит от режима работы, нагрузки на конденсатор, поляризующего напряжения. В каком режеме Вы проверяете?

  5. #5
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Ryujin
    Какое страшное название!!! А это - электролиты?
    Конечно нет. А вот электролиты это действительно СТР-А-А-А-ШНО!!!:twisted: :twisted: :twisted:
    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    В курсе Это венгры.
    Большое спасибо! Тото я смотрю и чего они мне так понравились.
    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    Бывают
    Интересно какие? Есть ли практический опыт применения? Мне пока не попадались.

  6. #6
    Регистрация не подтверждена Аватар для Ryujin
    Регистрация
    17.11.2005
    Возраст
    44
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    А вот электролиты это действительно СТР-А-А-А-ШНО!!!
    Ну, если бы это было так страшно, то, я думаю, они бы не применялись в таком дорогом усилке, как итальянский Demidoff.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    Интересно какие? Есть ли практический опыт применения? Мне пока не попадались.
    Давайте в начале разберемся, что такое "окрашивание", что оно из себя представляет и подойдем к вопросу с другой стороны.
    Есть такой порочный принцип при ремонте аппаратуры, - "устранение несиправности, внесением другой неисправности." С конденсторами, которые "окрашивают" звук, получается аналогичная ситуация. Причем, чем кривее сам звуковой тракт, тем
    сильнее наблюдается эффект от влияния конденсаторов на звук.
    Соответственно, чем правильнее был спроектирован тракт, особенно с точки зрения фазово-импульсной характеристик, тем меньшее влияние окажет на звук в целом и сам конденсатор. Я рассматриваю простейший вариант 2-х лампового уся, где между каскадами установлен испытуемый разделительный конденсатор. В ламповом тракте, наиболее легче заметить все эти изменения, по-сравнению с усилителем на "камнях". А насчет "самых лучших" конденсаторов, так это в первую очередь фторопласт и полистирол, у них меньше всего tg угла потерь и абсорбция. Выбор
    конденсаторов для усилителя, вовсе необязательно "отслушивать",
    вполне достаточно сделать простейшие измерения. Я например заметил, что если конденсатор имеет малые потери (tg D) на 2-х частотах (100Гц и 1000Гц) и они незначительно отличается друг от друга по-величине, то эти конденсаторы очень хорошо ведут себя
    и в звуке.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  8. #8
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Прошу прощение за долгое отсутствие - как всегда НЕОЖИДАННО кончились деньги на И-нете пришлось бегать по городу искать карточку, а 01 Января оказалось это сделать не просто!
    Кстати с НОВЫМ ГОДОМ всех обитателей форума!!!

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Например ФТ ил К72-9 - фторопласт
    А вот эти кстати мне еще на стол не ложились. Спасибо за совет! Попробую порыться в закромах родины.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    В каком режеме Вы проверяете?
    Я их использовал в качестве межблочных между предом и оконечником, т.е. практически с нулевым смещением и в режиме малого тока и малого сигнала.
    А фторопласт ниразу не применял потому, что слышал мнение что как раз с сигналами малых уровней у фторопласта проблемы - что-то типа эффекта порогового шумоподавителя. Так-ли это?
    Правда писал об этом помоему Клячин (если мне память не изменяет) и речь там шла о пассивных кроссоверах АС.

    [ADDED=StarIK]1136137703[/ADDED]
    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    них меньше всего tg угла потерь
    Какой знак после запятой имеет значение? При измерении тангенса у конденсатора К78-2-250В-2,2мкФ прибор показал 0,000, а звучит он явно хуже чем REMIX и К71, прчем и в качестве межкаскадного и в кроссовере АС последовательно с ВЧ твиттером. Кто виноват тангенс или полипропилен?

    Кстати испытывал на каменном УНЧе. До лампового видимо еще не дорос, да и не слышал я еще такого чтоб он мне понравился по полной - у них все как-то что-то за счет чего-то... Может не те слушал?

    [ADDED=StarIK]1136138433[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Ryujin
    они бы не применялись в таком дорогом усилке, как итальянский Demidoff.
    Я имею в виду применение полярных электролитических конденсаторов без смещения, как это очень часто раньше встречалось в советской аппаратуре да и сейчас это нередко встречается.
    Последний раз редактировалось StarIK; 01.01.2006 в 21:00.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    Кто виноват тангенс или полипропилен?
    Основные параметры влиящие на звук, это тангенс и время абсорбции. В меньшей степени, паразитная индуктивность, металл
    обкладок и технология изготовления. Впрочем, все это настолько тесно связано между собой, что отделить "зерна от плевел" поможет только собственный опыт
    Посмотрите на результаты измерений, из маленькой кучки конденсаторов. которые я только что провел. И попробуйте сделать вывод, какие из них поведут себя лучше других в звуке...
    Только чур не подклядывать
    1. Tesla TC180 0,47uF 100V
    120Hz C=0,502 D=0,0073
    1kHz C=0,496 D=0,0093

    2. Tesla TC191 0,47uF 160V
    120Hz C=0,492 D=0,0068
    1kHz C=0,487 D=0,0116

    3. BNCMP 432 0,47uF 160V
    120Hz C=0,692 D=0,057
    1kHz C=0,663 D=0,027

    4. Philips MKT-HQ 0,47uF 160V
    120Hz C=0,449 D=0,0006
    1kHz C=0,448 D=0,0032

    5. Remix C219 0,47uF 63V
    120Hz C=0,464 D=0,0008
    1kHz C=0,462 D=0,0035

    6. Remix C223 0,47uF 63V
    120Hz C=0,503 D=0,0003
    1kHz C=0,501 D=0,0034

    7. Remix C210 0,47uF 100V
    120Hz C=0,459 D=0,0003
    1kHz C=0,458 D=0,0028
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  10. #10
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Удивительно неплохо выглядят REMIX-ы, а вот с точки зрения одинаковости на двух частотах получается что Tesla TC180 0,47uF 100V - самое то.
    Или я не прав?
    А на слух это как? Оценка на слух у меня обычно последняя инстанция.

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    а вот с точки зрения одинаковости на двух частотах получается что Tesla TC180 0,47uF 100V - самое то.
    Это бумажные, цилиндрические конденсаторы, темно коричнего цвета опресованные в карболит, как у наших КСО. Бумага в них очень тонкая, что позволяет получать значительную емкость при малых габаритах. Например, емкость в 1мФ 100В. имеет диаметр
    14мм и длину 22мм. Есть очень приятная особенность, они самовосстанавливаются при пробое и имеют весьма малый ТКЕ. Применялиь в профессиональных аудио пультах 60-х - 70-х годов выпуска.
    В звуке себя ведут очень хорошо, как и подобает правильным конденсаторам. Никакой "окрас" звука я не замечал. Правда я их ставил на входе и в катодах ламп парально электролитам, где напряжение не очень высокие.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  12. #12
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Большое спасибо за консультацию! Особенно интересна мысль по поводу сравнения по тангенсу на двух частотах! Буду иметь ввиду.

  13. #13
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Еще StarIk можешь заглянуть ко мне на сайт, там есть результаты измерения тангенсов разных кондеров и на разных частотах.
    Клячин очень странно относится к конденсаторам, в фильтрах у него уже встречаются электролиты. А в ВЧ звене фильтров АС фторопласт один из лучших вообще.

  14. #14
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    в фильтрах у него уже встречаются электролиты
    И "...К73 несколько огрубляют звук..."

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Костя Мусатов, у меня есть довольно интересные электролитические кондеры, которые я использую в сигнальных звуковых цепях, включая входные. Это родной Philips аксиальной конструкции диаметром 5мм и длиной 10мм. Их можно устанавливать как горизонтально, так и вертикально. Длина выводов позволяет это делать, более 30мм. Внутри, все в них сделано очень грамотно и продумано. Но самое любопытное, так это обратная зависимость tg от частоты, которая не наблюдается в аналогичных конденсаторах других фирм. Как это им удалось добиться, ума не приложу
    А вот и сами результаты измерений:
    Philips 030 K0 0,47uF 63V
    120Hz C=0,515 D=0,09
    1kHz C=0,468 D=0,056
    Буду отсылать в очередной раз посылки, вышлю и тебе их тоже
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  16. #16
    Частый гость Аватар для Саша1
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    279

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    REMIX C213 и C210 с каким диэлектриком?
    [OFF]Предлагаю открыть ветку "уголок некрофила" для обсуждения выпаянных деталек[OFF]
    Последний раз редактировалось Саша1; 02.01.2006 в 15:20.

  17. #17
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Саша1
    Предлагаю открыть ветку "уголок некрофила"
    А еще у меня есть конденсаторы К40-11 1963...69 г. (около 50шт.) - удивительный надо сказать винтадж. Конструкция: вощеная бумага с алюминиевой фольгой все это засунуто в прямоугольный алюминиевый корпус и залито битумом. Сплошная природа и никакой синтетики! Разброс по номиналам реально измеренный = +30-10%, по тангенсу - 0,0105...0,0999! Вот такая удивительная вещь.
    Звучат они как-то странно, но не скажу что совсем никуда не годится - совсем нет звона и дребезга на ВЧ так характерного для многих дешевых конденсаторов с синтетическим диэлектриком. Иногда пригождаются в супер-малобюджетных разработках когда надо приструнить оборзевшую пищалку.

    Иногда применяю бумагу из этих винтаджей при намотке первичных обмоток небольших трансформаторов.

    P.S. Кстати выдрал я их из списанной аппаратуры АТС.
    Последний раз редактировалось StarIK; 16.01.2006 в 01:27.

  18. #18
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    37
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    И у меня горсточка завалялась. На вид старенькие, большие по габаритам (относительно других на ту же емкость). Один вывод отмечен полосой, 1 мкф на 400в. Неужели электролит? На вид как нет

    [ADDED=Китич]1136211726[/ADDED]
    Цитата Сообщение от StarIK
    Вот такая удивительная вещь
    А ещё есть к42-10. Военные. Номинал 25 вольт, а реально держат до 80!
    Последний раз редактировалось Китич; 02.01.2006 в 17:22.

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Саша1
    REMIX C213 и C210 с каким диэлектриком?
    Оба они полистироловые, фольговые. В более ранниъ образцах в них применялся чистый стирофлекс (полистирол), но позднее его заменили модифицированным, наподобие ПЭТ. Что впрочем никак не отразилось на электрических параметрах и качестве звука. А стойкость его к различным растворителям и повышенной температуре, механическая прочность и фактор старения, существенно стали выше.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  20. #20
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    А вот и сами результаты измерений: Philips 030 K0 0,47uF 63V 120Hz C=0,515 D=0,09 1kHz C=0,468 D=0,056 Буду отсылать в очередной раз посылки, вышлю и тебе их тоже
    Да уж, интересные результаты. Спасибо за кондерчики, надо будет их помучить.
    А как ты измеряешь абсорбцию?

    [ADDED=Костя Мусатов]1136214062[/ADDED]
    Цитата Сообщение от StarIK
    Иногда применяю бумагу из этих винтаджей при намотке первичных обмоток небольших трансформаторов.
    Ни чего удивительного. Бумага, в силу своих свойств всегда мылит звук в той или иной степени, но звона от нее недождешься. Но я ее ставлю только в шунтирование НЧ динамика, цепь цобеля.
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 02.01.2006 в 18:01.

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •