Конденсаторы REMIX - что за зверь?

[StarIK]

У меня есть некоторое количество конденсаторов REMIX и хотелось бы знать что это такое. Может кто в курсе?
Кондесаторы выдраны из старого списанного профессионального микшерского пульта стоявшего на городском радио-узле.
Пример надписи на корпусе конденсатора:
REMIX
C213
4u0 K
63V
71.09
Еще есть номиналы 0,33 мкФ*63В; 0,47мкФ*63В; 1,0мкФ*63В; 2,0мкФ*63В; 2,0мкф*160В.
Звучат конденсаторы явно лучше чем К73, поэтому и заинтересовали. По звуку я бы их поставил где-то между К78-2 и К71-7, т.е. высокие не такие шипящие и более детальные чем у К78 и не такие звенящие как у К71.
Но звук к сожалению все равно красят, правда по своему приятно.

Отсюда еще один вопрос: а НЕКРАСЯЩИЕ конденсаторы бывают?

[А.Воробьев]

А как ты измеряешь абсорбцию?

Раньше, когда занимался разработкой синтезаторов типа MOOG,
где в памяти выборка-хранение нужны были конденсаторы с очень малой абсорбцией, измерял. А потом бросил это занятие,
ввиду бесперспективности и неоднозначности результатов
Сами измерения не сложны, нужно только соблюдать точные времена заряд-разряд и использовать вольтметр с очень высоким входным сопротивлением. У меня был самодельный, параметрический с входным сопротивлением более 1000 МОм. Кондер заряжается до нужного значения, например 10В. Затем закорачивается (на определенное время). Опять же, через некоторое время, измеряется на нем напряжение. Отношение напряжения после разряда, к начальному и будет абсорбцией диэлектрика.

[Ivanuch]

А.Воробьев,

Оба они полистироловые, фольговые. В более ранниъ образцах в них применялся чистый стирофлекс (полистирол), но позднее его заменили модифицированным, наподобие ПЭТ.

ПЭТ - это полиэтилентерефталат? == К73

Дело в том, что у меня есть эти REMIX... номиналом до 2мкФ.
В свое время пробовал их в качестве проходных и был крайне разочарован качеством звука На уровне К73-17... хуже К73-11...
Возможно, это связано с поздним выпуском и неважным диэлектриком...

[Костя Мусатов]

Сами измерения не сложны, нужно только соблюдать точные времена заряд-разряд и использовать вольтметр с очень высоким входным сопротивлением. У меня был самодельный, параметрический с входным сопротивлением более 1000 МОм. Кондер заряжается до нужного значения, например 10В. Затем закорачивается (на определенное время). Опять же, через некоторое время, измеряется на нем напряжение. Отношение напряжения после разряда, к начальному и будет абсорбцией диэлектрика.

Ну, то есть, на коленке. Я просто подумал, что приборчик комплексный есть

[А.Воробьев]

Дело в том, что у меня есть эти REMIX... номиналом до 2мкФ.
В свое время пробовал их в качестве проходных и был крайне разочарован качеством звука На уровне К73-17... хуже К73-11...
Возможно, это связано с поздним выпуском и неважным диэлектриком...

Дело не в этом. У вас конденсаторы в прямоугольных корпусах, залитых эпоксидным компаундом. В качестве разделительных, они не подходят. Для этого варианта нужно искать круглые конденсаторы без заливки. В них и пленка более толстая и фольга натуральная, а не напыленная. Да и сам диэлектрик по-свойствам будет поближе к полистиролу, чем в квадратных корпусах.

[Ivanuch]

А.Воробьев,
Значит, время от времени "Будем искать" (Ю.Никулин) на радиорынке

[StarIK]

Коли уж здесь образовалась такая интересная ветка по конденсаторам следующий вопрос кидаю опять сюда:

На сайте www.avc.ru в разделе "Акустические компоненты VISATON" предлагаются конденсаторы "Фольговые MKT" и "Фольговые Полипропиленовые MKP". Хочется знать:
Что за зверь МКТ?
Есть ли у кого опыт применения МКТ или МКР?
Как у них с тангесом угла потерь?
Каковы они на слух?
К78-2 против МКР - кто кого?
Цены на них халявными не назовешь, особенно на большие номиналы, поэтому хотелось бы знать: а стоят ли они того и стоит ли с ними связываться?

Буду очень благодарен за подробный ответ. Плиз.

[GREY]

Тогда давайте начнем с главного: конденсаторы Визатон выпускаются фирмой Визатон или это отмаркированый соответствующим образом индастриал "большого" производителя, например ВС? Если таки да, маркировка, то кто произвел?
Ну и про других производителей супер-пупер компонентов тоже хотелось бы знать!

[ИГВИН]

К78-2 против МКР - кто кого?

Этого сказать не могу, но по моим и по отзывам тех, кто пробовал К78-19, они не уступают канадским (французским?) Соленам.
https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=2468

[А.Воробьев]

Буду очень благодарен за подробный ответ.

Европейская кодировка конденсаторов
Обозначение/Диэлектрик/Обкладки/СССР
1. KC или FKC/Поликарбонат (PC)/Фольга/К77-
2. KP или FKP/Полипропилен (PP)/Фольга/К78-
3. KS или FKS/Полистирол (PS)/Фольга/К70-
4. KT или FKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Фольга/К73-
5. KPS/Полифениленсульфид PPS/Фольга
6. KE или FKE/ /Фольга
7. KF или FKF/ /Фольга
8. TFT/Тефлон (политетрафторэтилен PTFE)/Фольга/К72-
9. TFF/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Фольга/К73-
10. TFM/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73-
11. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77-
12. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75-
13. MKP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К71-
14. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73-
15. MKS*/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71-
16. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73-
17. MKV, MKK*/Полипропилен в масле (PP)/Металлизированные
18. MKY/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71-
19. MKI/Ритон (полифениленсульфид PPS)/Металлизированные
20. MPS/Полифениленсульфид PPS/Металлизированные
21. /Каптон (полиимид PI)
22. MP/Бумага в масле (P)/Металлизированные/К40У
23. Mica/Слюда/Металлизированные/К31-
24. Silver Mica/Слюда/Фольга/ССГ СГМ

[StarIK]

[ADDED=StarIK]1136252573[/ADDED]

Европейская кодировка конденсаторов

Большое спасибо за информацию!
Хоть с теорией наконец прояснилось.
Получается что МКТ только в питание, а вот с МКР вопрос еще открытый.
Хотелось бы циферки посмотреть, да и послушать бы не помешало.

P.S. А табличку я обязательно распечатаю и в заветную папочку положу!
______________________________________________________________________
... уши то у меня есть и слышат они все что надо и все что не надо - в этом-то вся и беда...

[А.Воробьев]

Получается что МКТ только в питание

Думаю, не только...
Например филипсы, которые я измерял,
4. Philips MKT-HQ 0,47uF 160V
120Hz C=0,449 D=0,0006
1kHz C=0,448 D=0,0032
очень хорошо себя показали в студийном ламповом преампе. Я установил их на входе в ФНЧ, между симметрирующим трансформатором и управляющей сеткой 1-й лампы. Причем, были разные номиналы и они коммутировались в разных комбинациях, но на качестве звука это никак не отражалось. Видимо потому, что филиповские кондеры МКТ (и не только) с индексом HQ (Hight Quality) по-качеству значительно превосходят другие фирмы.

[StarIK]

Так то Philips. А есть еще К73 и Visaton - ху*из*ху в таком случае?
Точнее кто есть К73 мы уже знаем, а вот что касаемо Visaton-а ...
А ведь во всех трех претендентах полиэтилентерефталат.

отмаркированый соответствующим образом индастриал "большого" производителя

И в самом деле интересно Visaton ли?

[А.Воробьев]

Так то Philips. А есть еще К73 и Visaton - ху*из*ху в таком случае?

Вот как выглядят измерения для
8. К73-17 0,47uF 250V
120Hz C=0,464 D=0,0011
1kHz C=0,462 D=0,0044
Насчет Visaton, ничего не могу сказать.

[Charlez]

А.Воробьев, А Rifa PHE426 0,1uF 100v и Wima FKP2 0,012uF 100v не измеряли?

[Костя Мусатов]

По непроверенным данным, полипропиленовую пленку для конденсаторов делают в одном месте для всех. Металлизируют ее уже каждый для себя сам. Косвенно это подтверждается тем, что наши конденсаторы и конденсаторы разных производителей мало отличаются по параметрам. Видимо есть несколько марок полипропилена. Из наших большой интерес представляют К78-16 - фольга, для ламповых применений. К78-2 отличаются по годам, может было время с проблемами в качестве металлизации.
Лавсановую пленку делают много где. Однако наши К73-17 оказываются не хуже импортных, скорее всего пленка так же импортная (это та же магнитофонная пленка).
От чего встает вопрос, что различие в звучании конденсаторов разных производителей связано с конструкцией, металлизацией, выводами и маркой диэлектрика. Более дорогой диэлектрик повышает цену конденсатора. Я не склонен считать, что AudioCap держит цену только из-за марки, поскольку снижение ее может сильно расширить сбыт. Скорее они берут более дорогие марки диэлектриков, да и шлифованные и позолоченные OFC выводы стоят дороже.
Еще остается невыясненным влияние абсорбции на звучание. Среди пленочных конденсаторов она максимальна у бумаги. Несмотря на это, есть слишком много почитателей бумажных конденсаторов. А замыливание ими больше связано с большим ростом тангенса от частоты или с абсорбцией?

[А.Воробьев]

Charlez,Все конденсаторы разных номиналов, разных фирм, измерить просто невозможно. Да и смысла в этом особого не вижу, так как величниа tg зависит не только от номинала, типа диэлектрика, завода изготовителя, но и условий хранения и эксплуатации.
В любой конденсатор может попасть конденсат влаги, недаром же его назвали конденсатором
Вот нашел у себя кондер, окукленый прозрачной полиэфирной смолой, а может и эпоксидной... Лень проверять.
9. WIMA MP3-X2 0,1uF 275V~
120Hz C=0,104 D=0,0092
1kHz C=0,103 D=0,012

[Китич]

Из наших большой интерес представляют К78-16 - фольга, для ламповых применений

А какие из наших лучше ставить в транзисторную технику?

[Костя Мусатов]

А какие из наших лучше ставить в транзисторную технику?

Не правильно поставленный вопрос. Все зависит от потребности и от режима работы. Соотношение токов, смещение, требования по качеству, даже бывает необходимость повышения/понижения яркости...
Я в неответственное питание ставлю К73-17, в ответственное К78-2. На вход часто хватает их же. Бумагу не люблю. Фторопласт ставлю в ВЧ секцию АС. А далее уже импорт. Ах, да, ДПС стаил в НЧ секцию АС или на проход в СЧ секцию АС, но шунтировал К78-2. Все остальное наше уже экзотика и часто с малыми номиналами, а транзисторам надо номиналы побольше

PS. Remix у меня стоят на входе преда, полистирол в мтеллическом прямоугольном корпусе с лепестковыми выводами, вроде как неплохо работают. Были взяты из фильтров студийных АС.

[SinteZ]

Костя Мусатов, Я вот думаю к78-2 поставить в фильтр вч секции (номинал всего 1,5мкф нужен). Или не стоит?

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов, Я вот думаю к78-2 поставить в фильтр вч секции (номинал всего 1,5мкф нужен). Или не стоит?

В рамках 0,5-3$ это лучший выбор. Если будет большая сумма, то можно подумать о Соленах или АудиоКапах.