Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 124

Тема:

  1. Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.685

    Внимание! Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    У меня есть некоторое количество конденсаторов REMIX и хотелось бы знать что это такое. Может кто в курсе?
    Кондесаторы выдраны из старого списанного профессионального микшерского пульта стоявшего на городском радио-узле.
    Пример надписи на корпусе конденсатора:
    REMIX
    C213
    4u0 K
    63V
    71.09
    Еще есть номиналы 0,33 мкФ*63В; 0,47мкФ*63В; 1,0мкФ*63В; 2,0мкФ*63В; 2,0мкф*160В.
    Звучат конденсаторы явно лучше чем К73, поэтому и заинтересовали. По звуку я бы их поставил где-то между К78-2 и К71-7, т.е. высокие не такие шипящие и более детальные чем у К78 и не такие звенящие как у К71.
    Но звук к сожалению все равно красят, правда по своему приятно.

    Отсюда еще один вопрос: а НЕКРАСЯЩИЕ конденсаторы бывают?

  2. Частый гость Аватар для Ryujin
    Регистрация
    17.11.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Какое страшное название!!!:twisted: А это - электролиты?

  3. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    У меня есть некоторое количество конденсаторов REMIX и хотелось бы знать что это такое. Может кто в курсе?
    В курсе Это венгры. Весьма неплохие по-качеству, по-надежности с малым Tg угла потерь в звуковом диапазоне.
    Пленочные с полистиролом, так вообще на уровне самых лучших,
    особенно у тех конденсаторов, которые имеют сдвоенные проволочные выводы с каждой стороны.
    Цитата Сообщение от StarIK
    Отсюда еще один вопрос: а НЕКРАСЯЩИЕ конденсаторы бывают?
    Бывают
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  4. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    а НЕКРАСЯЩИЕ конденсаторы бывают?
    Например ФТ ил К72-9 - фторопласт

    А вообще-то окрашивание сигнала сильно зависит от режима работы, нагрузки на конденсатор, поляризующего напряжения. В каком режеме Вы проверяете?

  5. Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.685

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Ryujin
    Какое страшное название!!! А это - электролиты?
    Конечно нет. А вот электролиты это действительно СТР-А-А-А-ШНО!!!:twisted: :twisted: :twisted:
    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    В курсе Это венгры.
    Большое спасибо! Тото я смотрю и чего они мне так понравились.
    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    Бывают
    Интересно какие? Есть ли практический опыт применения? Мне пока не попадались.

  6. Частый гость Аватар для Ryujin
    Регистрация
    17.11.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    А вот электролиты это действительно СТР-А-А-А-ШНО!!!
    Ну, если бы это было так страшно, то, я думаю, они бы не применялись в таком дорогом усилке, как итальянский Demidoff.

  7. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    Интересно какие? Есть ли практический опыт применения? Мне пока не попадались.
    Давайте в начале разберемся, что такое "окрашивание", что оно из себя представляет и подойдем к вопросу с другой стороны.
    Есть такой порочный принцип при ремонте аппаратуры, - "устранение несиправности, внесением другой неисправности." С конденсторами, которые "окрашивают" звук, получается аналогичная ситуация. Причем, чем кривее сам звуковой тракт, тем
    сильнее наблюдается эффект от влияния конденсаторов на звук.
    Соответственно, чем правильнее был спроектирован тракт, особенно с точки зрения фазово-импульсной характеристик, тем меньшее влияние окажет на звук в целом и сам конденсатор. Я рассматриваю простейший вариант 2-х лампового уся, где между каскадами установлен испытуемый разделительный конденсатор. В ламповом тракте, наиболее легче заметить все эти изменения, по-сравнению с усилителем на "камнях". А насчет "самых лучших" конденсаторов, так это в первую очередь фторопласт и полистирол, у них меньше всего tg угла потерь и абсорбция. Выбор
    конденсаторов для усилителя, вовсе необязательно "отслушивать",
    вполне достаточно сделать простейшие измерения. Я например заметил, что если конденсатор имеет малые потери (tg D) на 2-х частотах (100Гц и 1000Гц) и они незначительно отличается друг от друга по-величине, то эти конденсаторы очень хорошо ведут себя
    и в звуке.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  8. Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.685

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Прошу прощение за долгое отсутствие - как всегда НЕОЖИДАННО кончились деньги на И-нете пришлось бегать по городу искать карточку, а 01 Января оказалось это сделать не просто!
    Кстати с НОВЫМ ГОДОМ всех обитателей форума!!!

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Например ФТ ил К72-9 - фторопласт
    А вот эти кстати мне еще на стол не ложились. Спасибо за совет! Попробую порыться в закромах родины.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    В каком режеме Вы проверяете?
    Я их использовал в качестве межблочных между предом и оконечником, т.е. практически с нулевым смещением и в режиме малого тока и малого сигнала.
    А фторопласт ниразу не применял потому, что слышал мнение что как раз с сигналами малых уровней у фторопласта проблемы - что-то типа эффекта порогового шумоподавителя. Так-ли это?
    Правда писал об этом помоему Клячин (если мне память не изменяет) и речь там шла о пассивных кроссоверах АС.

    [ADDED=StarIK]1136137703[/ADDED]
    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    них меньше всего tg угла потерь
    Какой знак после запятой имеет значение? При измерении тангенса у конденсатора К78-2-250В-2,2мкФ прибор показал 0,000, а звучит он явно хуже чем REMIX и К71, прчем и в качестве межкаскадного и в кроссовере АС последовательно с ВЧ твиттером. Кто виноват тангенс или полипропилен?

    Кстати испытывал на каменном УНЧе. До лампового видимо еще не дорос, да и не слышал я еще такого чтоб он мне понравился по полной - у них все как-то что-то за счет чего-то... Может не те слушал?

    [ADDED=StarIK]1136138433[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Ryujin
    они бы не применялись в таком дорогом усилке, как итальянский Demidoff.
    Я имею в виду применение полярных электролитических конденсаторов без смещения, как это очень часто раньше встречалось в советской аппаратуре да и сейчас это нередко встречается.
    Последний раз редактировалось StarIK; 01.01.2006 в 21:00.

  9. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    Кто виноват тангенс или полипропилен?
    Основные параметры влиящие на звук, это тангенс и время абсорбции. В меньшей степени, паразитная индуктивность, металл
    обкладок и технология изготовления. Впрочем, все это настолько тесно связано между собой, что отделить "зерна от плевел" поможет только собственный опыт
    Посмотрите на результаты измерений, из маленькой кучки конденсаторов. которые я только что провел. И попробуйте сделать вывод, какие из них поведут себя лучше других в звуке...
    Только чур не подклядывать
    1. Tesla TC180 0,47uF 100V
    120Hz C=0,502 D=0,0073
    1kHz C=0,496 D=0,0093

    2. Tesla TC191 0,47uF 160V
    120Hz C=0,492 D=0,0068
    1kHz C=0,487 D=0,0116

    3. BNCMP 432 0,47uF 160V
    120Hz C=0,692 D=0,057
    1kHz C=0,663 D=0,027

    4. Philips MKT-HQ 0,47uF 160V
    120Hz C=0,449 D=0,0006
    1kHz C=0,448 D=0,0032

    5. Remix C219 0,47uF 63V
    120Hz C=0,464 D=0,0008
    1kHz C=0,462 D=0,0035

    6. Remix C223 0,47uF 63V
    120Hz C=0,503 D=0,0003
    1kHz C=0,501 D=0,0034

    7. Remix C210 0,47uF 100V
    120Hz C=0,459 D=0,0003
    1kHz C=0,458 D=0,0028
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  10. Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.685

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Удивительно неплохо выглядят REMIX-ы, а вот с точки зрения одинаковости на двух частотах получается что Tesla TC180 0,47uF 100V - самое то.
    Или я не прав?
    А на слух это как? Оценка на слух у меня обычно последняя инстанция.

  11. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от StarIK
    а вот с точки зрения одинаковости на двух частотах получается что Tesla TC180 0,47uF 100V - самое то.
    Это бумажные, цилиндрические конденсаторы, темно коричнего цвета опресованные в карболит, как у наших КСО. Бумага в них очень тонкая, что позволяет получать значительную емкость при малых габаритах. Например, емкость в 1мФ 100В. имеет диаметр
    14мм и длину 22мм. Есть очень приятная особенность, они самовосстанавливаются при пробое и имеют весьма малый ТКЕ. Применялиь в профессиональных аудио пультах 60-х - 70-х годов выпуска.
    В звуке себя ведут очень хорошо, как и подобает правильным конденсаторам. Никакой "окрас" звука я не замечал. Правда я их ставил на входе и в катодах ламп парально электролитам, где напряжение не очень высокие.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  12. Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.685

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Большое спасибо за консультацию! Особенно интересна мысль по поводу сравнения по тангенсу на двух частотах! Буду иметь ввиду.

  13. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Еще StarIk можешь заглянуть ко мне на сайт, там есть результаты измерения тангенсов разных кондеров и на разных частотах.
    Клячин очень странно относится к конденсаторам, в фильтрах у него уже встречаются электролиты. А в ВЧ звене фильтров АС фторопласт один из лучших вообще.

  14. Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.685

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    в фильтрах у него уже встречаются электролиты
    И "...К73 несколько огрубляют звук..."

  15. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Костя Мусатов, у меня есть довольно интересные электролитические кондеры, которые я использую в сигнальных звуковых цепях, включая входные. Это родной Philips аксиальной конструкции диаметром 5мм и длиной 10мм. Их можно устанавливать как горизонтально, так и вертикально. Длина выводов позволяет это делать, более 30мм. Внутри, все в них сделано очень грамотно и продумано. Но самое любопытное, так это обратная зависимость tg от частоты, которая не наблюдается в аналогичных конденсаторах других фирм. Как это им удалось добиться, ума не приложу
    А вот и сами результаты измерений:
    Philips 030 K0 0,47uF 63V
    120Hz C=0,515 D=0,09
    1kHz C=0,468 D=0,056
    Буду отсылать в очередной раз посылки, вышлю и тебе их тоже
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  16. Частый гость Аватар для Саша1
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    45
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    REMIX C213 и C210 с каким диэлектриком?
    [OFF]Предлагаю открыть ветку "уголок некрофила" для обсуждения выпаянных деталек[OFF]
    Последний раз редактировалось Саша1; 02.01.2006 в 15:20.

  17. Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.685

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Саша1
    Предлагаю открыть ветку "уголок некрофила"
    А еще у меня есть конденсаторы К40-11 1963...69 г. (около 50шт.) - удивительный надо сказать винтадж. Конструкция: вощеная бумага с алюминиевой фольгой все это засунуто в прямоугольный алюминиевый корпус и залито битумом. Сплошная природа и никакой синтетики! Разброс по номиналам реально измеренный = +30-10%, по тангенсу - 0,0105...0,0999! Вот такая удивительная вещь.
    Звучат они как-то странно, но не скажу что совсем никуда не годится - совсем нет звона и дребезга на ВЧ так характерного для многих дешевых конденсаторов с синтетическим диэлектриком. Иногда пригождаются в супер-малобюджетных разработках когда надо приструнить оборзевшую пищалку.

    Иногда применяю бумагу из этих винтаджей при намотке первичных обмоток небольших трансформаторов.

    P.S. Кстати выдрал я их из списанной аппаратуры АТС.
    Последний раз редактировалось StarIK; 16.01.2006 в 01:27.

  18. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    30
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    И у меня горсточка завалялась. На вид старенькие, большие по габаритам (относительно других на ту же емкость). Один вывод отмечен полосой, 1 мкф на 400в. Неужели электролит? На вид как нет

    [ADDED=Китич]1136211726[/ADDED]
    Цитата Сообщение от StarIK
    Вот такая удивительная вещь
    А ещё есть к42-10. Военные. Номинал 25 вольт, а реально держат до 80!
    Последний раз редактировалось Китич; 02.01.2006 в 17:22.

  19. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Саша1
    REMIX C213 и C210 с каким диэлектриком?
    Оба они полистироловые, фольговые. В более ранниъ образцах в них применялся чистый стирофлекс (полистирол), но позднее его заменили модифицированным, наподобие ПЭТ. Что впрочем никак не отразилось на электрических параметрах и качестве звука. А стойкость его к различным растворителям и повышенной температуре, механическая прочность и фактор старения, существенно стали выше.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  20. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Конденсаторы REMIX - что за зверь?

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    А вот и сами результаты измерений: Philips 030 K0 0,47uF 63V 120Hz C=0,515 D=0,09 1kHz C=0,468 D=0,056 Буду отсылать в очередной раз посылки, вышлю и тебе их тоже
    Да уж, интересные результаты. Спасибо за кондерчики, надо будет их помучить.
    А как ты измеряешь абсорбцию?

    [ADDED=Костя Мусатов]1136214062[/ADDED]
    Цитата Сообщение от StarIK
    Иногда применяю бумагу из этих винтаджей при намотке первичных обмоток небольших трансформаторов.
    Ни чего удивительного. Бумага, в силу своих свойств всегда мылит звук в той или иной степени, но звона от нее недождешься. Но я ее ставлю только в шунтирование НЧ динамика, цепь цобеля.
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 02.01.2006 в 18:01.

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •