ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[ostashv-evgeniyy]

какой сиысл их заливать?

Часто сталкиваюсь по работе с промышленными контроллерами, у старых (7-10 летней давности) плата обычно залита полностью, современные (после 2010 года, из таких сталкивался с зауэр-данфосс Plus+1)- не залиты, вообще чистая плата, без какой-либо влаго вибро защиты.

[Ромыч]

Заливка платы может иметь целью еще и защиту от копирования. Нынче это очевидно уже не так актуально - вся "изюминка" зашита в контроллер.

[Alecs]

Offтопик:Серьезно заморочились ребята.
Нестабильные видимо в некритичных местах стоят.
Alecs, это что-то медицинское или просто промышленного назначения?

"
Это просто промышленное оборудование, запайка упаковки.
Наводит на мысль, что np0 имеет все же пьезоэфект,в питании оттенок 0,1мкф от TDK немного слышно,10нф Murata (1210) меньше, это в критичных местах и по две штуки стоят. Я сейчас заливаю всю керамику электротехническим лаком, в несколько слоев. Некоторый эффект, как мне кажется есть, помягче стало, но могу и ошибаться.

---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:58 ----------

Часто сталкиваюсь по работе с промышленными контроллерами, у старых (7-10 летней давности) плата обычно залита полностью, современные (после 2010 года, из таких сталкивался с зауэр-данфосс Plus+1)- не залиты, вообще чистая плата, без какой-либо влаго вибро защиты.

По данфосс сталкивался и с залитыми силиконом, и голыми платами. Большее внимание уделяют к тяжелым частотникам, более дорогим моделям.
Просто впервые столкнулся с применением np0 в производственном оборудовании, и именно они были залиты компаундом. Сомневаюсь что это защита от влаги, скорей виброзащита, возможно в выборке-хранение в АЦП ,и в опоре.

[MikeF]

Я сейчас заливаю всю керамику электротехническим лаком, в несколько слоев.

Мне кажется нужны материалы с лучшей демпфирующей способностью. Какой смысл с лака кроме его основного предназначения? Да и откуда большие вибрации?

[Оллема]

"
Наводит на мысль, что np0 имеет все же пьезоэфект,в питании оттенок 0,1мкф от TDK немного слышно,10нф Murata (1210) меньше, это в критичных местах и по две штуки стоят. Я сейчас заливаю всю керамику электротехническим лаком, в несколько слоев. Некоторый эффект, как мне кажется есть, помягче стало, но могу и ошибаться.

Не, а что, пьезоэффект осциллографом нельзя увидеть? Мне думается это намного проще, чем слушать. Да и кроме пьезо там еще и эффекты различных импедансов-резонансов могут лихачить.

[ostashv-evgeniyy]

Заливка платы может иметь целью еще и защиту от копирования. Нынче это очевидно уже не так актуально - вся "изюминка" зашита в контроллер.

Да, не, я думаю исключительно защита от конденсата. Недавно разбирал контроллер bosch rexroth, он стоял на машине сделанной лет 10 назад, там всё залито лаком, он спокойно снимается растворителем.

[Alecs]

Не, а что, пьезоэффект осциллографом нельзя увидеть? Мне думается это намного проще, чем слушать. Да и кроме пьезо там еще и эффекты различных импедансов-резонансов могут лихачить.

Больше пол миливольта я на своем осцилографе не вижу,такие процесы думаю лежат ниже.Можно попробовать померить на нч звуковой картой.
Замена в питании пленочника 0,22мкф на пару 0,1мкф np0,уменьшило вч пульсации с 2-3мв до меньше 0,5мв,и это слышно как чуть меньше грязи.А вот замена панасоника фк,на элну схилмик, слышна в лучшем разрешении,но на осцилографе это не видно.Вероятно разная реакция на импульсную нагрузку,наверное возможно создать определенные условия,чтобы увидеть эту разницу,но ее надо еще правильно интерпретировать.Уши и то что между ними,тоже измерительный инструмент.

[Оллема]

В продолжение ЦАП Sony.

Выход микросхемы ЦАП способен отдавать 12 мА. Так что не нужно столь высокоомные резисторы на выходе.

Все таки чем меньше сопротивление на выходах, тем больше нагрузка на ВЧ, тем выше ток и, следовательно, уровень помех.

[abonent007]

Оллема, если делать по ихнему "феншую", на ебее щяс доступны CXA8042 за $20, после нее эти сопротивления единицы Ом. Для одной CXD8567 имхо достаточно будет одной CXA8042. Ну а вобще конечно лучше две 8567 паралельно и две 8042 на выходе. Соня называла это "Advanced Pulse D/A Converter"(точнее, когда их было по две на канал)

[Turbo_man]

abonent007, умные люди говорят, что можно и без CXA8042S(AS). Только надо запитать выходные каскады у CXD8567 (или аналогичных) чистым питанием. Если там нет отдельных выводов питания, то можно добавить отдельные цифровые буферы (или инверторы), и их запитать от чистого питания. А по сути CXA8042 преобразует напряжение в ток, а низкоомные резисторы и ОУ делают обратное.

[Оллема]

Да ничего там преобразовывать не нужно. Фильтровать бесселем - это все, что требуется. А по питанию, да - чистое нужно. бОльшая нагрузка на аналоговых выходах - больше помехи.

[abonent007]

Мне кажется что паралельное включение двух CXD8567 не только улучшило бы их симметричность, но и снизит выходное сопротивление. Наверное поэтому в моделях Сони с таким подключением резисторы на выходе 9-10 кОм, что вполне приемлимо, но конечно не 39 кОм как в ХЕ700.
Даже если сейчас нету в наличии второй микрухи, в любом случае можно предусмотреть для неё место при разводке ПП

[Оллема]

Меньше выходное сопротивление, больший выходной ток при большой крутизне нарастания напряжения приведут к повышенным помехам.

[abonent007]

Оллема, про какие помехи, я их в упор не ощущаю даже в стоковом включении - мёртвая тишина

[AlexS]

Собираю ЦАП CS8414+AD1853 http://www.dymx.h12.ru/dac24.htm Автор конструкции почему то не отвечает. Ребята помогите пожалуйста, у меня куча вопросов:
Можно ли питать ЦАП трансформатором с выходным напряжением 2х18В?
Какая мощность трансформатора необходима? 30ВТ хватит?
Можно ли поменять AD825 на OPA134?
Для чего нужны SW1 и SW2? Это кнопка или просто джампер?
У автора питание включено через диоды, зачем они? Плнирую поставить мостовой выпрямитель на плату, можно ли?
Спасибо!

[MikeF]

Можно ли питать ЦАП трансформатором с выходным напряжением 2х18В?

Между мостом и трансом поставить резисторы небольшого номинала, погасят лишнее и звуку получшеет.

Какая мощность трансформатора необходима? 30ВТ хватит?

С избытком даже, можно в несколько раз меньше.

Можно ли поменять AD825 на OPA134?

Можно конечно.

Для чего нужны SW1 и SW2? Это кнопка или просто джампер?

Джампера скорее всего, кнопки только для маньяков в поиске звука

[AlexS]

Между мостом и трансом поставить резисторы небольшого номинала, погасят лишнее и звуку получшеет.


С избытком даже, можно в несколько раз меньше.

Можно конечно.



Джампера скорее всего, кнопки только для маньяков в поиске звука

Спасибо! Можно ли к данному ЦАП подключить наушники? Или необходимо будет делать ушной усь?
Посмотрите пожалуйста печатку, можно ли так ставить выпрямительный мост? для чего нужны светодиоды? для чего нужна кнопка? не пойму что она включает, питание вроде напрямую подается.

[Alex]

Между мостом и трансом поставить резисторы небольшого номинала, погасят лишнее и звуку получшеет.

Я бы скорее резисторы в первичку поставил бы, или и туда и туда.

[MikeF]

Да я б тоже сразу в обе обмотки поставил, советовал в основном для погашения излишков.

AlexS, самому то тоже надо в схему вглядываться.
Кнопка входы переключает, светик не знаю, надо даташит смотреть на 8414, возможно наличие потока показывает.
Наушники можно только если ом 300 или больше, низкоомные если и не захрипят, то звук всё равно будет не очень.
Мост поставить поближе к кондерам и там же включить резисторы про которые говорили.
Хотя если это обычный мост, то лучше заменить на 4*шоттки.

[AlexS]

Да я б тоже сразу в обе обмотки поставил, советовал в основном для погашения излишков.

AlexS, самому то тоже надо в схему вглядываться.
Кнопка входы переключает, светик не знаю, надо даташит смотреть на 8414, возможно наличие потока показывает.
Наушники можно только если ом 300 или больше, низкоомные если и не захрипят, то звук всё равно будет не очень.
Мост поставить поближе к кондерам и там же включить резисторы про которые говорили.
Хотя если это обычный мост, то лучше заменить на 4*шоттки.

В том то и дело что там есть еще одна кнопка, если смотреть на печатной плате. Кнопка которая коммутирует входы используя реле мне понятна.
Зачем ставить резисторы? У автора ЦАП питается 24В, а у меня с трансформатора 18В. Там же стабы стоят....