ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Мне кажется значимого вреда не будет ибо помеха не коррелирована с сигналом, хотя я б гасил...

Вот и я написал - "для успокоения души" гасить

---

Осваиваю Eagle, в нем потихоньку развожу плату, CPLD - Altera, делаю в старой версии Quartus (пока играюсь только, но прототип преобразователя i2s - rj20 вроде бы работает в симуляторе).

Понятно. Я тоже решил, наигравшись с Линксом на оригинальных платах, второй ЦАП делать самостоятельно и проектировать в менторе. Программа очень тяжёлая для освоения, но, как бонус, может разрабатывать прошивки для ПЛИС без привлечения сторонних продуктов.

---

Освоив единажды навык письма (нормальный САПР) более к наскальным рисункам(спринт) не прибегаешь

Ну конкретно в менторе очень муторно реализована работа с центральной библиотекой - в экспедишн ей должен заниматься специально обученный человек, а лучше - группа, которые следят за соблюдением стандартов и добавлением новых компонентов библиотек. Мне для нормальной работы нужно забить её для начала элементами. Уже это отнимает много времени

В альтиуме с этим печально - проще натюрпродукт использовать. Наверняка ментор тож недалеко от альтиума ушел в интеграции сих приблуд в схематикс-лэйаут прогу.

Мой товарищ, чего-то там разрабатывающий для оборонки на МСЦТшных чипах, пользуется по работе именно ментором для разработки прошивок под ПЛИС и МК, наравне с рисованием и симуляцией схем и разводкой - вполне доволен степенью интеграции и удобством работы. С его подачи я и начал осваивать сей кад. Спринт реально достал, хоть я нарисовал в нём порядочно плат, в том числе и относительно сложных (по моим меркам).

---

А что есть нормальная САПР, например, в EAGLE есть привязка принципиальной схемы к печатной плате (в отличии от Sprint),
что еще является определяющим качеством нормальной САПР?

Да их много, смотря какую степень нормальности каждый для себя выберет
Кому-то хватает и спринта со спланом, чтобы делать отличные вещи - Андронников и Лепёхин не дадут соврать.
Кому-то нужна связь схемы и платы.
Кому-то плюс к этому экспорт в трехмерные модели для конструирования.
Кому-то ещё и симуляция схемы и анализ тепловых и ЭМ-эффектов, встроенная IDE для плисок и контроллеров, соответствие требованиям ГОСТов в части оформления выпускаемой рабочки, плотная поддержка со стороны производителя, признание со стороны производителей компонентов (значит, прямо на сайте изготовителя можно скачать набор файлов для встраивания в библиотеку када) и т.д. Критериев масса, каждый выбирает по себе.

Ах да, ещё очень важный момент - дружественная рабочая среда. Хотя тут тоже всё на любителя.

[vladsan75]

А мне очень нравится DipTrace,я у них попросил и они мне прислали ключ на 1000 выводов 4 слоя.Как по мне,так на много удобней Sprint-Layout и ошибки трассировки практически исключены,к тому же большая библиотека и легко создавать новые компоненты(есть и 3D моделирование,если скачать 3D модели).

[oas89]

Освоив единажды навык письма (нормальный САПР) более к наскальным рисункам(спринт) не прибегаешь

А что есть нормальная САПР, например, в EAGLE есть привязка принципиальной схемы к печатной плате (в отличии от Sprint),
что еще является определяющим качеством нормальной САПР?

[vladsan75]

Подскажите кто нибудь:как работает PCM1702 если прерывается BCK,а то она у меня в схеме стоит после SM5847,которая после 20 бит останавливает BCK до следующего периода WCK.

[vladnb]

Подскажите кто нибудь:как работает PCM1702 если прерывается BCK,а то она у меня в схеме стоит после SM5847,которая после 20 бит останавливает BCK до следующего периода WCK.

Как вариант, можно проверить следующим образом: посмотреть datasheet на SM5841. Если она прерывает клок так же как SM5847, то все должно быть OK, так как в Denon 685 стоит SM5841 и к нему напрямую подключены PCM1702

[Yurgen]

Фэн-клуб "Звездочка", а зачем для ЦАПов экспедишн ??? Вполне достаточно PADS logic/layout/router.

[dortonyan]

Подскажите кто нибудь:как работает PCM1702 если прерывается BCK,а то она у меня в схеме стоит после SM5847,которая после 20 бит останавливает BCK до следующего периода WCK.

Работает как и любой другой параллельный аудио ЦАП, просто момент преобразования смещается по временной шкале.

а зачем для ЦАПов экспедишн ??? Вполне достаточно PADS logic/layout/router.

Смотря какого уровня ЦАП. При достаточно сложной схеме и монтаже, может оказаться проще освоить нормальный САПР, чем мучаться в лайоуте.

[oas89]

Сообщение от Yurgen
а зачем для ЦАПов экспедишн ??? Вполне достаточно PADS logic/layout/router.
Смотря какого уровня ЦАП. При достаточно сложной схеме и монтаже, может оказаться проще освоить нормальный САПР, чем мучаться в лайоуте.

Если я правильно понимаю, то обсуждаемые вами продукты - это т.н. сквозные САПР, в которых можно полностью разработать и подготовить к производству
устройство, могу предположить по опыту общения с подобными системами в области машиностроения (DSS CATIA V5), что эти продукты все-в-одном
с трудом поддаются изучению, и еще не факт что выполняют все совмещенные функции на должном уровне.
Такие ли уж серьезные преимущества дает вледение этими системами для самодельщика? Может достаточно простой рисовалки/трассировщика (Eagle, DipTrace),
моделирование аналога в чем-то типа LTSpice, ПЛИС если надо - в специализированных средах (Quartus тот же для Altera*вских CPLD)?

[MikeF]

Такие ли уж серьезные преимущества дает вледение этими системами для самодельщика? Может достаточно простой рисовалки/трассировщика (Eagle, DipTrace),
моделирование аналога в чем-то типа LTSpice, ПЛИС если надо - в специализированных средах (Quartus тот же для Altera*вских CPLD)?

Я так и поступаю, звук не такая уж навороченная область электроники, чтобы упираться в IDE для серьезной работы. Переоценённая область проектирования, начиная от магии разработки, цены и заканчивая инструментом, на мой взгляд...

[antiluser]

Но связь схемы с платой очень полезная функция CAD-а, чтобы не наделать ошибок.

[dortonyan]

Если я правильно понимаю, то обсуждаемые вами продукты - это т.н. сквозные САПР

Да не обязательно сквозные. Я имею ввиду любой нормальный трассировщик с привязкой цепей по схеме и с автоматическим контролем зазоров. Для более-менее серьезных проектов это минимум, без которого иногда вообще не обойтись.

[vladsan75]

Работает как и любой другой параллельный аудио ЦАП, просто момент преобразования смещается по временной шкале.

Если так,то хорошо,просто я где то читал на форуме,что PCM1704 отказалась работать в подобном режиме,там важны были определенные тайминги при загрузке.

[Yurgen]

dortonyan, под лайотом подразумевался ментор а не спринт ) Просто у ментора с маршрутом проектирования ПП есть несколько вариантов на выбор. Pads layout/router вполне подойдет для рисования чего угодно.

[vladsan75]

Да не обязательно сквозные. Я имею ввиду любой нормальный трассировщик с привязкой цепей по схеме и с автоматическим контролем зазоров. Для более-менее серьезных проектов это минимум, без которого иногда вообще не обойтись.

Абсолютно согласен,при переходе с Sprint-Layout на DipTrace,с его привязкой к схеме,количество ошибок трассировки свелось практически к нулю,даже для сложных схем.А для аудио применений достаточно освоить Quartus,ну и,может быть,С для простых контроллеров(AVR,PIC).

[MikeF]

Лучше Си и может быть квартус

[vladsan75]

Ну без ПЛИС в нормальном ЦАПе обойтись трудно,а иногда практически невозможно,если плата двухслойная.

[MikeF]

Ну без ПЛИС в нормальном ЦАПе обойтись трудно,а иногда практически невозможно,если плата двухслойная.

Разверните мысль, пожалуйста.

[Ромыч]

Разверните мысль, пожалуйста.

Чо там разворачивать, бред он бред и есть. Количество слоев и наличие плис вообще никак не связаны.

[vladsan75]

Разверните мысль, пожалуйста.

Разворачиваю:если делать коммутатор на 4 входа или преобразователь для моно включения AD1853 на обычной логике(а обычно все вместе и с делителем частоты и с регистром пересинхронизации),да еще если верхний слой это земляной полигон и завести это все на две AD1853 с минимумом перемычек(для самодельной платы) - это титанический труд.А в ПЛИС все это замечательно помещается в одном корпусе,да еще и ноги можем выбрать любые,в любом удобном месте.

[pyos]

Фэн-клуб "Звездочка", а зачем для ЦАПов экспедишн ??? Вполне достаточно PADS logic/layout/router.

Полагаю, чтобы освоить программу, только и всего. Когда есть что-то конкретное, что надо сделать, освоение идёт как-то проще, пусть даже выбранный софт для этого и оверкилл.
Насколько я помню падс - он не настолько кардинально отличается от expedition, в отличие от спринта, в котором раньше рисовал Звёздочка