ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Alex]

я называю это глупость в степени глупость итд 3 раза.

Тоже можно сказать и о запаралеливании нескольких каналов для современных ЦАПов.
Да, в теории оно увеличивает SNR, но ведь не им единым определяется качество звука? Тем более, что он и для одиночных каналов уже вполне за пределами требуемого, нафига его еще на 3-6дБ улучшать если он и так за сотню дБ?

Ну ладно там, когда в чуствительных усилителях (типа фонокорректоров и т.п) ставят несколько транзисторов в параллель - там каждые 2-3 дБ уже выйгрыш, или когда лепят десяток параллельных TDA1543 тоже понятно, надо-же это хавно хоть как-то заставить играть. Но когда ставят ДВЕ АК4497 или АК4499, я уже этого не понимаю.

А финал-апофеоз - это ДВЕ ES9038Pro . Она-же сама 8-канальная, т.е. даже одна в стерео-режиме, это 2 х 4 канала запаралелено, но нет - их ставят две, чтобы в каждом стереоканале было по 8 запаралеленных ЦАПов!

Последний раз, когда я слышал хоть какой-то реальный вклад от запараллеливания, было лет 15 с лишним назад с PCM/DSD-1792/1794 (во всех четырех, собственно ЦАП-овая часть одна и та-же), и то это было типа "на уровне нюансов".
А, еще на АК4495 было некоторое улучшение, как-то приближались к 4490.

[IVX]

Cаня, это другое, тоже без резона, согласен, но хотя бы, как спорт высоких достижений, имеет право. А вот китайские "художники", то просто уровень животного понимания мира ))
Кстати, вот я на днях хихикал над результатом распараллеливания 9039Pro, толи топинг, толи смлс, не помню(поищу линк), но результат замеров IMD хуже, чем у меня на 9039Q2M вдвое!
Б.., как?? Залитые эпоксидкой(шутка-ли, такое ноухау надо скрывать!) коробки I/V конверторов, 16шт, море самых модных-молодёжных оу и нет, опять не помогло..

[Alex]

Cаня, это другое, тоже без резона, согласен, но хотя бы, как спорт высоких достижений, имеет право.

Я вижу "достижение" в этом только одно - "маркетологическое", и не более того. Но "пипл хавает"...

[IVX]

спорт, чо, он же, это, как его, мир ) А у китайцев даже не оно, там просто тупость в степени тупость.
https://www.tpdz.net/productinfo/1141825.html

[dortonyan]

Тоже можно сказать и о запаралеливании нескольких каналов для современных ЦАПов.
Да, в теории оно увеличивает SNR, но ведь не им единым определяется качество звука? Тем более, что он и для одиночных каналов уже вполне за пределами требуемого, нафига его еще на 3-6дБ улучшать если он и так за сотню дБ?

Вообще, кроме рекламно-маркетингового там можно найти и технический смысл.
В мутибитных ЦАП линейность получается за счет перемешивания сегментов. И при разрядности квантователя больше 2..3-х бит (а там как правило не менее 5..6 бит) сегменты не успевают перемешиваться за один такт модулятора. А может и вовсе перемешиваются только при обновлении кода на мультибитном выходе.
Получается в некотором роде мухлеж: спектральный анализ в таком случае артефактов не покажет, т.к. при измерении усреднение выполняется на большом интервале по времени, и все нелинейности успевают усредниться.
А спараллеливание мультибитных ДС ЦАП, как и в случае 1543, помогает реально усреднить нелинейности сегментов. Хотя на формальных замерах разницы может и не быть.

А у китайцев даже не оно, там просто тупость в степени тупость.

Да ладно, можно подумать это только китайцы делают такую лажу.
Посмотрите на схемотехнику ЦАПов какого-нить благородного британского аудио-нота, или "высокотехнологичного" американского MSB.

[IVX]

каюсь, обобщил опрометчиво, есть средь китайцев люди.

[BesPav]

но нет - их ставят две, чтобы в каждом стереоканале было по 8 запаралеленных ЦАПов

А там потом ОУшке I/U не поплохеет от такого тока?
Или они current-mode интерфейс до мощника сгородили?

[Alex]

А там потом ОУшке I/U не поплохеет от такого тока?

ОУшкам там и с 4-мя каналами жару хватает...

Или они current-mode интерфейс до мощника сгородили?

Я не разбирался чего они там нагородили, меня и 2х4 с 9038 вполне устраивает.

[EDDiE]

ad1853 запараллеливание в двойном моно помогает преодолеть недостатки

[Vados]

Всех поздравляю С Новым Годом!!! Всем Благополучия!!!

По поводу китайского ЦАП на PCM1794, подскажите пожалуйста, кто знает... Китайцы поставили на ноги 21, 22 (VcomL, VcomR) керамические конденсаторы на 47mF, а по даташиту, там стоят полярные... на сколько это критично, и на что это влияет? если надо менять на электролиты, какую емкость лучше поставить, в различных схемах ставят от 22 до 100mF? какого типа, фирмы, серии?
Послушал немного этот ЦАП, детализация конечно получше, чем предыдущая система, но, не хватает НЧ, выпячены СЧ и ВЧ.
установлены ОУ OPA2604 + AD8065, может в них проблема, или, в какую сторону "копать"?

[maxara]

Vados, сам хз про 21 и 22, но чуть ранее было сходное - ихмо керамика и вниз еще мнения были https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3173140 и ихмо по 179х https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3178408

мой титан-нд с 1794 с лм4620 4610 очень любит большие емкие банки на питании оу - если снять 3300 мкф и заменить на 1000, сразу часть низа и глубины деталей немного падают, а уж на дефолте 20 мкф вообще ужос был - Samwha SD, силминки и прочее красивое не имел но подозреваю там также

ап - исправил вторую ссылку

[dortonyan]

По поводу китайского ЦАП на PCM1794, подскажите пожалуйста, кто знает... Китайцы поставили на ноги 21, 22 (VcomL, VcomR) керамические конденсаторы на 47mF, а по даташиту, там стоят полярные... на сколько это критично, и на что это влияет? если надо менять на электролиты, какую емкость лучше поставить, в различных схемах ставят от 22 до 100mF? какого типа, фирмы, серии?

Это фильтры опорных ИТ, керамика там лучше всего.

Послушал немного этот ЦАП, детализация конечно получше, чем предыдущая система, но, не хватает НЧ, выпячены СЧ и ВЧ.
установлены ОУ OPA2604 + AD8065, может в них проблема, или, в какую сторону "копать"?

Проблема может быть тупо в кривой трассировке платы. Или в интерфейсе перед ЦАП.
Если все сделано более-менее правильно, то схема "выхлопа" из ДШ 1794 должна нормально играть.

[Vados]

Vados

мой титан-нд с 1794 с лм4620 4610 очень любит большие емкие банки на питании оу - если снять 3300 мкф и заменить на 1000, сразу часть низа и глубины деталей немного падают, а уж на дефолте 20 мкф вообще ужос был - Samwha SD, силминки и прочее красивое не имел но подозреваю там также

у меня в питании ОУ до 1000mF на плечо, много не ставил, боялся возбуда стабилизатора... попробую нарастить, как раз есть пару банок нормальных... будем экспериментировать...

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

Это фильтры опорных ИТ, керамика там лучше всего.


Проблема может быть тупо в кривой трассировке платы. Или в интерфейсе перед ЦАП.
Если все сделано более-менее правильно, то схема "выхлопа" из ДШ 1794 должна нормально играть.

на счет "кривой" трассировки не знаю, вроде все нормально, красиво, разделение земель и т.д.
по поводу интерфейса, сейчас подключил плату на CM6631 напрямую по I2S
по поводу керамики на ногах 21, 22, говорили, что при замене на тантал, звук получше
выхлоп, насколько помню, отличается от даташитного

[Alex]

у меня в питании ОУ до 1000mF на плечо,

На каждый ОУ или вообще?

[Andrey Orloff]

у меня в питании ОУ до 1000mF

?? по 1 Фараде на питание ОУ

[maxara]

Vados, от дефолта к новой банке куски провода кспв 0.5, там медь хорошая, кусачки с изоляцией, и прям в играющем треке перекусить - аккуратно конечно надо, но зато объективно ))

мелкий возбуд реально увидеть только осицилом тк 1792/4 сами шумные - на питании оу бывает от дикого лоуесп банок близких к осконам - а аналоговые звуковые банки сами редко, только если после возбуда оу вторично отзеркалит

писали что до 470 мкф на каждое плечо слышна разница на дорогих типа силмик, выше меньше - у меня до 1000-2200 на дешевых самва явно была разница, а далее всё зависит от места в корпусе - ихмо в бюджетке приемлемей решать проблемы большими банками, чем дроселями и емкими шунтами убивать динамику звука

и исправил вторую ссылку на эту - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3178408 - у меня 22 21 и 28 15 на общем стабе сидят, а значит керамика сомнительна и будет слышна в крайних 28 15

[EDDiE]

Ну я цифровое питание, даже в самых простых своих ЦАПах (типа 8-й серии), делаю отдельно от аналогового, как минимум осцилляторов.

а трансформаторы отдельно на цифру и аналог, или все от одного.
то, что они у тебя с особой намоткой, я помню

[dortonyan]

мой титан-нд с 1794 с лм4620 4610 очень любит большие емкие банки на питании оу - если снять 3300 мкф и заменить на 1000, сразу часть низа и глубины деталей немного падают, а уж на дефолте 20 мкф вообще ужос был - Samwha SD, силминки и прочее красивое не имел но подозреваю там также
ап - исправил вторую ссылку

писали что до 470 мкф на каждое плечо слышна разница на дорогих типа силмик, выше меньше - у меня до 1000-2200 на дешевых самва явно была разница, а далее всё зависит от места в корпусе - ихмо в бюджетке приемлемей решать проблемы большими банками, чем дроселями и емкими шунтами убивать динамику звука

А у меня в ксонаре было только по 10мк керамики в питании каждого ОУ. При этом никаких проблем ни с "низом", ни с "верхом", ни с "динамикой".
"Что я делаю не так?"

[Vados]

На каждый ОУ или вообще?

перед стабом на М5230L батарея на 10000mF, после стаба 220mF, потом резистор на 2 Ом, за ним 470mF и после него на плате ЦАП около 680mF(из них 200 силмики)

[Alex]

перед стабом на М5230L батарея на 10000mF,

Батарея ионисторов?

после стаба 220mF,

А 5230 от такого плохо не становится? Выход у нее дохломощный.

У меня по разному, обычно на питание ОУ после выпрямителя стоят (в каждом плече) два по 2200-3300 мкф с десятком ом между ними, затем стаб, как правило TPS7A39 (или пара TPS7A4901/3001), за ними керамика 10мкф и электрлит 470мкф, плюс еще на каждую пару ОУ рядом с ними такие-же по 470мкф.