ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[dortonyan]

Так и у меня все реклочится

У вас реклочится общим мастерклоком, "это другое".
Для корректной перепривязки сигнала LRC его нужно реклочить именно сигналом BCK, причем сначала положительным фронтом, потом отрицательным.
Что и сделано в моем последнем проекте. Таким образом все сигналы на выходе ПЛИС получаются стабильно выровнены, не зависимо от сдвигов сигналов на входах.
Добавлять реклок еще и общим мастерклоком для этого проекта большого смысла нет: фронты и так выровнены.
А для снижения джиттера реклок в любом случае нужно делать на отдельном регистре вне ПЛИС.

[Delta213]

А для снижения джиттера реклок в любом случае нужно делать на отдельном регистре вне ПЛИС.

А вот этот момент не понятен, поясните пожалуйста почему?

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

Но это больше из спортивного интереса. Для ЦАП эти наносекунды погоды не делают.
Вложение 453456

Этот (123_fix2.rar) работает до 192 , 384 уже нет.
ps
Я сразу не расслышал, осциллом смотрел, похрустования идут, нет не вариант! У меня без артефактов.

То что я наваял, каюсь, не все так радужно, работает от 44,1 до 384, кроме 176, этот почему-то не работает.

[dortonyan]

А вот этот момент не понятен, поясните пожалуйста почему?

Так смысл реклока в том, чтобы логика, которая его выполняет, имела чистое питание. Не обязательно малошумящее, хотя бы некоррелированное с сигналом.
А в питании плисины помехи коррелированны с сигналом. Поэтому - только внешняя микруха триггеров.

Можно конечно попробовать и на плисине развязаться, но я так не пробовал.
Для этого нужно один из банков портов запитать от отдельного стаба.
Банк надо выбирать такой, на котором есть вход глобального клока. Мастерклок соот-но подать на этот вход.
И на этот же банк выводить сигнал LRCK_OUT. Только в пин-планнере обязательно задать для этого выхода fast_output параметр, чтобы для реклока использовался локальный триггер порта.

Остальные сигналы должны выводится с пинов на другом банке, что не создавали помех на банке с "чистым" питанием.
Ну и все это должно быть аккуратно разтрассировано, чтобы помехи не проникли в "чистый" банк по земле.

384 уже нет.

На 384кГц частота битклока получается 24МГц, что уже многовато.
Можно конечно попробовать подвигать фронт BCK туда-сюда, может и заработает.
Но надежнее использовать мой верилоговский проект, в нем выходной клок делится на два.

[Delta213]

Так и для плис можно организовать чистое питание. Не вижу в этом проблем. Да, самый лучший вариант оказался 123_fix1.rar И таки да очень сильно все от разводки зависит.

[dortonyan]

Так и для плис можно организовать чистое питание. Не вижу в этом проблем.

Не, это все равно не то. Даже с идеальным питанием на индуктивности пинов питания ПЛИС будет падать напряжение помех.
Единственный шанс - пробовать отдельное питание для банка с мастерклоком и LRCK/WCK выходом.
И еще для выходных сигналов полезно задать slow slew в пин-планнере. Особенно, если ПЛИС подключается на проводках.

Да, самый лучший вариант оказался 123_fix1.rar

На нем заработал 384к режим?

[Turbo_man]

Не понимаю в чём трудность. TDA1541 легко работают на 768кГц (16Fs). А PCM63P по паспорту это ОБЯЗАНЫ делать.



---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

Мало того, PCM1702P и на 32Fs работают при 24-битклочном фрейме. Сам делал.

[Delta213]

На нем заработал 384к режим?

Да, заработал.

---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:58 ----------

И еще для выходных сигналов полезно задать slow slew в пин-планнере. Особенно, если ПЛИС подключается на проводках.

Это?
Вложение 453474
А можно не запитывать не используемые банки?

2ALL А какие есть д триггеры скоростные, на 4 входа и в дип корпусе? И чтобы не дорогие и не дефицитные. 74АС174 не предлагайте, что есть получше? ТТЛ/КМОС не важно, питание 5 или 3,3.

[dortonyan]

Это?

Ваше вложение не видно.
Вот это:

А можно не запитывать не используемые банки?

Нельзя.

2ALL А какие есть д триггеры скоростные, на 4 входа и в дип корпусе?

В ДИП скоростные лучше вообще не использовать. И даже в соике нежелательно. тссоп, сот-23 и т.п.
Серии LVC, AHC, если не выше 3,3В, то - AUP.
Если использовать загрузку в ЦАП с прерыванием клока, то можно обойтись одним триггером в сот23 на сигнал WCK. Например 74AUP1G79, или 74LVC1G74, 74LVC2G74.
Для непрерывного BCK реклочить придется все сигналы, но сигнал WCK лучше реклочить отдельно от данных. Например, можно использовать пару сдвоенных триггеров 74AHC74. Одна пара реклочит DL и DR, другая пара реклочит BCK и WCK.

[Alex]

А какие есть д триггеры скоростные, на 4 входа и в дип корпусе?

LVC ?
Хотя, насчет ДИП-корпуса не уверен, скорее всего нету.

[Delta213]

Ваше вложение не видно.
Вот это:

Ну да, еще раз, дубль.


---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

В ДИП скоростные лучше вообще не использовать. И даже в соике нежелательно. тссоп, сот-23 и т.п.

На этой плате под дип реклок разведен, стояла 74ас573.

[dortonyan]

На этой плате под дип реклок разведен, стояла 74ас573.

Плохо.
Это анахронизм из ранних параллельных ЦАП-ов Андронникова. Уже в D35 у него были триггеры в сот23.

[Delta213]

Плохо.
Это анахронизм из ранних параллельных ЦАП-ов Андронникова. Уже в D35 у него были триггеры в сот23.

Этой плате лет 20. Одна из первых клонов Л20. Кто ее разводил уже давно нет в живых.

[Alex]

стояла 74ас573.

Это анахронизм из ранних параллельных ЦАП-ов Андронникова.

Я бы не назвал это "анахронизъхмом", у меня кое-где столи. Проблем не наблюдалось.
Скорее вопрос в другом - нафейхоа (растение такое) реклочить все на свете? ЦВАПы как праило,Ю чуствительны к джиттеру одного, максимум двух сигналом. Ну так и ставить little logic в SOT23, или (двойной) в SSOP8. Тем более, что скоростн ых триггеров как одиночных (74LVC1G) так и двойных (74LVC2G) , да еще и работающих как на 3.3в так и на 5в, там полно.

[Delta213]

А кстати, какие сигналы критичны для параллельников? Я считал что только LE, но выяснятся что еще и BCK.

Все эти ссоп, сот23 хороши для новых разработок, но кто сейчас будет разводить плату под "динозавров"? Это я, не знаю зачем прикупил пару 58_х, повелся на звучание см5847 и пцм63. Хочу на универсалке собрать ЦФ мне не нужен, изначально поток будет i2s 192/24, а по частоткам до 1кГц. Ну а чо, Чиффоли можно, а почему мне нет?




Я где-то видел рисунок как надо землю с параллельника разводить, имею в виду псевдо баланс. Если у кого осталась, покажите.

[Alex]

Я считал что только LE, но выяснятся что еще и BCK.

Смотря каких, надо смотреть в конкретном ДШ.

[dortonyan]

Я бы не назвал это "анахронизъхмом"

Логику в DIP-20?

ЦВАПы как праило,Ю чуствительны к джиттеру одного, максимум двух сигналом. Ну так и ставить little logic в SOT23, или (двойной) в SSOP8.

Смотря как организована загрузка данных.
Выше уже писал, что если использовать загрузку с прерыванием битклока, то можно реклочить только LE.
Но на неразрывном битклоке сдвиг LE относительно других сигналов становимтся критичным, поэтому реклочить придется все сигналы.

А кстати, какие сигналы критичны для параллельников? Я считал что только LE, но выяснятся что еще и BCK.

Обычно LE. Но конкретно для PCM1702/1704 критичен BCK.

Это я, не знаю зачем прикупил пару 58_х, повелся на звучание см5847 и пцм63.

Ну по линейности среди аудио-параллельников 58 чемпион. Лучше разве что могут быть гораздо более дорогие "колинеары" от BB, и то не факт.

Я где-то видел рисунок как надо землю с параллельника разводить, имею в виду псевдо баланс. Если у кого осталась, покажите.

[Alex]

Логику в DIP-20?

Нет, сам 8-битный регистр
Про ДИП корпуса и вообще трухол, я забыл давным-давно.

Но на неразрывном битклоке сдвиг LE относительно других сигналов становимтся критичным, поэтому реклочить придется все сигналы.

Зависит от величины джиттера.

[Delta213]

Хочу уточнить, так?

[dortonyan]

Про ДИП корпуса и вообще трухол, я забыл давным-давно.

Вот о том и речь.

Delta213, земляные мекки просто садятся на общий полигон и через него соединяются друг с другом.
Емкостные шунты питаний ОУ на мекки землить не нужно, да и не всегда возможно. Поэтому на рисунке не указаны.
Главное локальные шунты сделать компактно, поближе к пинам ОУ, и путь соединения по земле между ними стараться делать покороче.
Для LPF сделать можно, если используется сдвоенный ОУ на два канала. Но в общем - не обязательно.

---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

И еще момент.
Эта схема упрощенная. Если ОУ в LPF используется с небольшой частотой единичного усиления (типа OPA2314, 5532), то емкость по входам между плечами лучше разбить на две вдвое большего номинала, включенные последовательно с включением средней точки в землю.
Если емкость одна, как на схеме, то ОУ лучше выбирать поширокополоснее, типа OPA1612 или хотя бы LM4562.

[Delta213]

Offтопик:
Алексей, пытаюсь разобраться в вашем файле симуляции, не нашел как посмотреть выбранную временную сетку и вообще просмотреть какие параметры заданы, изменить могу, а как просмотреть не нашел. Или это только можно правя wvf?