Страница 343 из 516 Первая ... 333341342343344345353 ... Последняя
Показано с 6,841 по 6,860 из 10302

Тема: ЦАП своими руками (пятая ветка)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию ЦАП своими руками (пятая ветка)


  2. #6841
    Забанен (навсегда) Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Еще не все над этой бредятной посмеялись.
    "Пастернака (тракт SAR ADC -> R2R DAC) не читал, но осуждаю"
    Но с аппнотами Xilinx спорить "ты мал и глуп" ещё
    Покажите мне хотя бы неполживый цифровой осциллограф с ΔΣ ADC на входе.

    Ещё из неполного собрания сочинений АДВ:
    "К слову, мои мессы по поводу нарушения статистических характеристик случайных сигналов при их преобразовании в дельта-сигма ЦАП (также основанные на результатах измерений) где-то в Москве какие-то деятели показывали какому-то профессору из универа. Он якобы сказал, что такого не может быть, обосновывая это тем, что такого не может быть. Но почему-то все на этом затихло, ни профессора, ни деятеля не слышно и не видно. А вот в закрытых зарубежных источниках на эту тему есть кой-какие мысли. Более того, совершенно недаром в системах обработки радиолокационных и гидролокационных сигналов применяют ТОЛЬКО АЦП и ЦАП прямого действия (параллельные и последовательного приближения)"
    (c) Lynx, 2005 - https://audioportal.su/showthread.ph...2472#post32472

  3. #6842
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Для справки, AD9260 и его более поздняя реинкарнация AD7760 - как раз для гидроакустики и были сделаны. Сигмадельта.
    Просто реальное ТЗ, из которого исходят разработчики, при проектировании аудиоконвертора и инструментального заметно разные, поэтому не надо удивляться, что работают они по-разному. Тем более что есть ряд привходящих факторов, например, энергопотребление. Какой бы хороший звук ни был у аудиоконвертора, но если он, к примеру, жрет и греется как печка, никто его массово покупать не будет, когда есть аналогичные по формальным параметрам, но более экономичные. Соответственно, разрабатывать и делать его тоже никто не будет, пару раз на этом нажегшись (AD1878/79 и CS5396/97).

  4. #6843
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    "Пастернака не читал, но осуждаю"
    Я-то как раз читал, а тебе уже давно пора было перестать путать ШИМ и DM с SDM.
    И уяснить что у многих SDM ADC нет никаких проблем ни с точностью. ни с передачей правильного уровня, включая постоянный ток.

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    Покажите мне хотя бы неполживый цифровой осциллограф с ΔΣ ADC на входе.
    Покажи мне хоть один SDM, работающий с такими семплрейтами как там, или хотя бы на два порядка ниже!
    Это уже пришлось бы ультрафиотетом ему вместо клока светить
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #6844
    Забанен (навсегда) Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я-то как раз читал
    Осциллографом или другими SAR звук цифровали, с дельтасигма АЦП сравнивали через R2R DAC, "ватности" не замечали?

    Вангую думаю, что когда-нибудь AKM, ESS или ещё кто-то из брэндов выпустит новейший и честнейший 18...22-х битный флагманский ЦАП и признает все прошлые "ошибками молодости", вторым сортом

  6. #6845
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    Осциллографом или другими SAR звук цифровали
    Осциллографами звук не цифруют.
    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    честнейший 18...22-х битный флагманский ЦАП
    Они давно выпускают абсолютно честные, так и ТИ и АД.


    Или учи разницу межу ШИМом и SDM, а то народ не перестанет ржать над твоими "2.9ГГц".

    ---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:43 ----------

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    R2R DAC, "ватности" не замечали?
    В R2R - замечал, сколко угодно, особенно у гавна всякого, типа тда1540 или 1543.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #6846
    Забанен (навсегда) Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    AD9260 и его более поздняя реинкарнация AD7760 - как раз для гидроакустики и были сделаны. Сигмадельта.
    В 2004-м, а сообщение Дмитрия 2005 года, может он за ними не следил постоянно.
    Там может быть несколько каналов.
    "многоканальный аналого-цифровой преобразователь (МАЦП)" - https://findpatent.ru/patent/264/2649655.html где-то после 2008 года, "ИМС АЦП ADAS3023 8-канальное 16-разрядное"
    А дельтасигма - дальнего действия или вспомогательный, что-то типа DC servo.
    Чиркает несуществующая рыба на экране - кому такой глюкогенератор нужен?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sdm_fail.png 
Просмотров:	196 
Размер:	100.2 Кб 
ID:	347683

    ---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В R2R - замечал, сколко угодно, особенно у гавна всякого, типа тда1540 или 1543.
    Оно 10-битное, с элементами ШИМ внутри.

    ---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:53 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Осциллографами звук не цифруют.
    Религия запрещает?

    ---------- Сообщение добавлено 30.05.2019 в 07:54 ---------- Предыдущее сообщение было 29.05.2019 в 23:54 ----------

    Для упрямцев, спорящих с учебником, есть про 2.9 ГГц на русском:
    http://microsin.net/programming/xili...sigma-dac.html
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 30.05.2019 в 00:16.

  8. #6847
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Не хочешь читать умные книжки, тогда читай как над тобой ржут
    http://www.audio-perfection.com/foru...id=528&page=64

    и дальше тут:

    http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=668
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #6848
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    тда1540 или 1543.

    Оно 10-битное, с элементами ШИМ внутри.
    Шо?

  10. #6849
    Частый гость Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Шо то все умно как- то ...
    А популярней для нас простых можно ?
    Если мультибит музыкальней , то почему ж такие гиганты как Sony, Pioneer, Panasonic /Technics и др. выпускают изделия в основном на однобитниках ?
    Еще вопрос в двух словах:
    мультибитники получается сразу за несколькими зайцами (битами) гонются , но ведь это сложнее чем за одним (однобитники).
    И что в итоге , реально ловят всех и звук лучше чем у однобитника ?

    Есть примеры сравнения звучания устройств одного производителя с обоими видами ЦАП ?

  11. #6850
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Если мультибит музыкальней , то почему ж такие гиганты как Sony, Pioneer, Panasonic /Technics и др. выпускают изделия в основном на однобитниках ?
    Потому что они технологичнее. Хотя правильнее их называть дельта-сигмами, и они многие, если не все, уже давно мультибитные.

  12. #6851
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Если мультибит музыкальней , то почему ж такие гиганты как Sony, Pioneer, Panasonic /Technics и др. выпускают изделия в основном на однобитниках ?
    Никто сейчас не выпускает ничего на однобитниках, и однобитников самих тоже практически никто не выпускает.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #6852
    Частый гость Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Более менее не понятно )
    И ранешних журналов STEREO я понял, что дельта-сигма это такие однобитники с имитацией сигнала на выходе под мультибитник.
    Это так ?

  14. #6853
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    то дельта-сигма это такие однобитники
    Дельта-сигшнма может быть как однобитником (древние) так и мультибитником (практически все современные, в смысле последних лет 20).

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    с имитацией сигнала на выходе под мультибитник.
    Это так ?
    Нет, не так.
    Сигнал на выходе одинаковый - музыка
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #6854
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Более менее не понятно )
    И ранешних журналов STEREO я понял, что дельта-сигма это такие однобитники с имитацией сигнала на выходе под мультибитник.
    Это так ?
    Сейчас попытаюсь попроще классифицировать.

    Ранние ЦАПы были параллельными (их называют мультибитники, но правильнее именно параллельные, чтобы не путаться). Кроме того, существовала топология дельта-модуляции. Дельта означает разность. У дельта-модуляции значение последующего отсчёта зависело от предыдущих. Это был последовательный ЦАП. Однобитный. Далее есть дельта-сигма модуляция, про неё написано здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигма-дельта-модуляция . И уже в самом дельта-сигма модуляторе ЦАП внутри петли может быть мультибитным (но не 16 бит конечно, а значительно меньше).
    Вот чтобы не было путаницы, лучше писать не мультибитные и однобитные, а параллельные и дельта-сигма.

  16. #6855
    Частый гость Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Немного понятней стало.
    А у кого из массовых производителей (Сони, Пионер, Техникс и др.) сегодня применяются параллельные , у кого дельта-сигма, у кого есть и те и те ?
    Котельщик

  17. #6856
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Паралельные, как и однобитные, нынче тоже уже практически не выпускаются.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #6857
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Немного понятней стало.
    А у кого из массовых производителей (Сони, Пионер, Техникс и др.) сегодня применяются параллельные , у кого дельта-сигма, у кого есть и те и те ?
    Сегодня параллельные практически не применяются (не вспомню ни один современный аппарат с ними). Поскольку почти все такие микросхемы сняты с производства, и к тому же все параллельники дорогие в производстве. Кроме того, параллельным нужен сложный выходной фильтр, поскольку они работают либо на частоте сэмплирования, либо максимум на восьмикратной. А дельта-сигма работает с 64х и выше оверсемплингом, что сильно упрощает требования к выходному фильтру.

  19. #6858
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Но усложняет его реализацию из за более высоких частот.

  20. #6859
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Но усложняет его реализацию из за более высоких частот.
    Да, есть подводные камни. Но есть и варианты решений: первое звено пассивное (можно LC), отсекает высокоуроневую ВЧ-помеху. Потом буфер на Шиклаи, нагруженный на ИТ (ему не страшны остатки ВЧ), далее уже фильтруем по нашему разумению, можно на ОУ. То есть, отсекаем от ОУ те ВЧ-составляющие, которые перегружают его входной каскад (ну и бегали бы в петле ОС) и дают грязь.

  21. #6860
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    (можно LC)
    эт шо при выходе по напряжению? или по току?
    катушка всю грязь и половит как антенна.


    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    далее уже фильтруем по нашему разумению, можно на ОУ.
    конечно, на оу, - в цап даже транзисторы в ТО-92 ловят всякую грязь, т..е., транзисторы лучше в смд кузове, а оу в соике

Страница 343 из 516 Первая ... 333341342343344345353 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •