ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Alex]

Меня последнее время посещают мысли об одноканальных модулях с 3886 и моно ЦАПом с оптической подачей данных.

Делал как-то такое по заказу на АД1853, для чего именно - так и не знаю, большой секрет был.

Какие есть приличные чипы ЦАП с моно режимом и желательно с выходом по напряжению?

Почти все АК-шные.

[Сухоруков Сергей]

Можно сделать дополнительные линейные входы-выходы.

Можно, но это будет в итоге какой-то паллиатив. По-хорошему, при таком подходе ЦАП нужно заменять вместе с УМ, т.е. создавать новое интегрированное решение. А это затратно.

[Pest]

По-хорошему, при таком подходе ЦАП нужно заменять вместе с УМ, т.е. создавать новое интегрированное решение. А это затратно.

Каждая конструкция ограничена по своему. Тут смысл от части в том, чтобы убрать "потерю информации" между ЦАП и усилителем, что в общепринятой конфигурации раздельных блоков по-моему весьма затруднительно. К тому же в таком виде не будет возникать земляного контура (к каждой плате будет один ввод питания, один оптический вход и выход на нагрузку): несколько модулей можно будет включать от одного источника питания.

На счет синхронизации ЦАПов от AKM, правильно ли я понимаю, что у них внутри есть PLL, и можно синхронизировать напрямую от DIR9001, заметной потери качества от этого не должно быть?

[s3tup]

я б поопасся использовать несколько спдиф приемников, у них порой бывают буферки фифо для данных, и сэмплики могут не совсем совпадать по времени между приемниками.
решение - один приемник по обычному мастером i2s а все остальные приемники - перевести в слейв от этого мастера. тогда больше вероятности, что все совпадет как надо. но это как-бы контрпродуктивно получается. с одной стороны решает задачу многоканального спдифа, с другой - куча соединений между приемниками.

аналогичным образом поостерегся б от использования нескольких асрц тактирующихся от собственных генов.
вобщем лажЭ.
когда уже сделают усилители 100500ватт с футпринтом 2х5см и чтоб искажух и тепла не выделяли, совсем?! можно было-бы положить все на одну плату вместе с цапами и не мучаться. туда-же и дсп приклеить.

[Pest]

я б поопасся использовать несколько спдиф приемников, у них порой бывают буферки фифо для данных, и сэмплики могут не совсем совпадать по времени между приемниками.

В ДШ на DIR9001 нет ни слова о FIFO. По идее, разница задержек должна быть минимальной, особенно между одинаковыми приемниками на которые поступают одинаковые данные.

[ostashv-evgeniyy]

Идея-то хорошая, с одной стороны. Но у медали, как известно, две стороны. А ложка дёгтя в том, что теряется гибкость, когда есть ЦАП и усилитель как отдельные устройства.

Про то, что цап+усь- это хорошо, я понял. Я не понял зачем РГ сразу после ток-напряжение?
Что мешает сделать обычный выхлоп+ РГ на пга2313 ( или какая там самая крутая?) или перемножающий ЦАП+ УМ на одной плате?

---------- Сообщение добавлено 19.45 ---------- Предыдущее сообщение было 19.32 ----------


Кстати, вспомнил. Есть серийный аппарат со схемой ЦАП- Т-Н- РГ на перемножающем ЦАП- ФНЧ- буфер.
Это Pioneer ODR RS-P99.

[Alex]

Что мешает сделать обычный выхлоп+ РГ на пга2313 ( или какая там самая крутая?) или перемножающий ЦАП+ УМ на одной плате?

Основная проблема - в передаче по межблочному кабелю в усилитель ослабленного сигнала.

Кстати, вспомнил. Есть серийный аппарат со схемой ЦАП- Т-Н- РГ на перемножающем ЦАП- ФНЧ- буфер.

Что, РГ до ФНЧ? А смысл? Может, то дополнителный ФНЧ, а перед РГ еще один есть?

[ostashv-evgeniyy]

Что, РГ до ФНЧ? А смысл? Может, то дополнителный ФНЧ, а перед РГ еще один есть?

Да.

---------- Сообщение добавлено 20.55 ---------- Предыдущее сообщение было 20.51 ----------

Основная проблема - в передаче по межблочному кабелю в усилитель ослабленного сигнала.

Если все сделать на одной ПП, то межблоков не будет.

---------- Сообщение добавлено 20.56 ---------- Предыдущее сообщение было 20.55 ----------

Так ни кто и не ответил, зачем РГ после Т-Н

[Alex]

Да.

Что "да"? Ты схему I/V с первой картинки покажи, тогда будет понятно "да" или "не да".
И вообще - это же не принципиальные электические схемы, а лишь функциональные, там не показаны очень многие элементы - мож где и ФНЧ затесался.

[ostashv-evgeniyy]

Что "да"? Ты схему I/V с первой картинки покажи, тогда будет понятно "да" или "не да".
И вообще - это же не принципиальные электические схемы, а лишь функциональные, там не показаны очень многие элементы - мож где и ФНЧ затесался.

Наврал, есть после Т-Н RC фильтр.

[Alex]

О, совсем другое дело

[Motiv]

Теперь ещё больше запутался. У меня цап на ад1853, аналог Линкса д29, УМ- ВП2006. Ни каких межкаскадных кондеров, полный УПТ, нет и даже сервы в усе нет РГ стоит перед УМ, после выхлопа.
Мне очень интересно (серьезно), что даёт РГ после i-v конертера, чем лучше она, по сравнению с РГ после всего выхлопа? Или выхлоп- это уже часть УМ в твоём варианте?

Вы говорите о самом очевидном варианте. Т.е. обычный ЦАП+обычный УМ в одном корпусе. Но давайте посмотрим какие цели преследует выхлоп у AK4490:
1) Отфильтровать синфазную помеху
2) Отфильтровать противофазную помеху(был бы рад если кто-то приведет конкретные данные для AK4490)
3) Разгрузить выход по емкости
4) Разгрузить выход по сопротивлению(сомнительно, не рассматриваю - похоже что буфер там есть, который вполне нормально тянет нагрузку в 1k5 и выше)

И видим что:
1) Нормальный дифкаскад(выступающий заодно как УН) отфильтрует синфазную помеху не хуже ОУ. Упор делаю на слово "нормальный", всякий шлак с резистором или простейшим ИТ(например некоторыми любимые на depletion mode) в катодах\эмиттерах\истоках не рассматривается.
2) Частично противофазная помеха давится схемотехнически сама собой+вход условно к ней не критичен. Кстати такой подход использовали ранее некоторые именитые разработчики, правда в мульбитных ЦАП . Поскольку другие УМ просто физически не возможно подключить к комбайну - нам не нужна универсальность в этом плане.
3) Конкретики в даташите нет - стараемся уменьшить входную емкость дифкаскада до минимально возможных величин.
4) РГ, входное сопротивление которого превышает даташитные параметры и сравнимо с ОУ в инвертирующем включении.

И возникает вопрос - зачем нам выхлоп, если можно обойтись без него?

Идея-то хорошая, с одной стороны. Но у медали, как известно, две стороны. А ложка дёгтя в том, что теряется гибкость, когда есть ЦАП и усилитель как отдельные устройства.

Лично меня это не волнует. Тут каждый решает вопрос в соответствии со своими внутренними убеждениями. Если кого-то интересует мой мотив - хорошо провести время, собрать связку которая устраивает технически и слушать музыку. Перебирать детальки, шнурки и прочие компоненты нет никакого желания(конечно при условии что нету явной крамолы в звуке).

[ostashv-evgeniyy]

И возникает вопрос - зачем нам выхлоп, если можно обойтись без него?

А ФНЧ- где?

---------- Сообщение добавлено 21.47 ---------- Предыдущее сообщение было 21.42 ----------

1) Нормальный дифкаскад(выступающий заодно как УН) отфильтрует синфазную помеху не хуже ОУ. Упор делаю на слово "нормальный", всякий шлак с резистором или простейшим ИТ(например некоторыми любимые на depletion mode) в катодах\эмиттерах\истоках не рассматривается.

Этот дифкаскад входит в общюю ООС УМ?
Т.е. после Т-Н поставить балансный УМ, выполняющий роль ФНЧ? Не станет ли плохо такому УМ?
Если нет, то почему после ДК не поставить РГ?

[Motiv]

А ФНЧ- где?

Пункт 2. Дополнительные ФНЧ можно поставить в зависимости от необходимости\вкуса\схемы.
Выходное сопротивление дифкаскада+входная емкость выходного каскада=простейший ФНЧ.

Этот дифкаскад входит в общюю ООС УМ?
Т.е. после Т-Н поставить балансный УМ, выполняющий роль ФНЧ? Не станет ли плохо такому УМ?
Если нет, то почему после ДК не поставить РГ?

Я где-то говорил про общую ООС?
Можно и балансный, но я бы предпочел однотакт - по мотивам фолловера Чуффоли(но не оригинал - он меня не устраивает, в отличии от принципа) или ламповый на пентоде с местной ООС.
Связь между ДК и выходным каскадом непосредственная, поэтому и нельзя там поставить РГ(как будто мне очень хочется делать балансный РГ, обычный на перекрытом Т мосте и хорошем галетнике гораздо более приятен даже тупо в сборке)

[ostashv-evgeniyy]

Я теперь ночь спать буду плохо, ну не доходит до меня смысл установки РГ СРАЗУ после Т-Н ( если усь не ламповый).

---------- Сообщение добавлено 22.02 ---------- Предыдущее сообщение было 21.57 ----------

Я где-то говорил про общую ООС?
Можно и балансный, но я бы предпочел однотакт - по мотивам фолловера Чуффоли(но не оригинал - он меня не устраивает, в отличии от принципа) или ламповый на пентоде с местной ООС.
Связь между ДК и выходным каскадом непосредственная, поэтому и нельзя там поставить РГ(как будто мне очень хочется делать балансный РГ, обычный на перекрытом Т мосте и хорошем галетнике гораздо более приятен даже тупо в сборке)

Все, теперь начинаю понимать о чем речь

---------- Сообщение добавлено 22.06 ---------- Предыдущее сообщение было 22.02 ----------

Без ООСная концепция- это понятно, но тогда имеет смысл полностью отказаться от ООС. Т-Н нужен тоже безООсный. Лучше уж тогда 1792 в моновключении+ трансформатор+ РГ+ безООсный УМ.
У 1794 в таком включении вых диф ток будет 7.8 мА.

[Motiv]

Без ООСная концепция- это понятно, но тогда имеет смысл полностью отказаться от ООС. Т-Н нужен тоже безООсный. Лучше уж тогда 1792 в моновключении+ трансформатор+ РГ+ безООсный УМ.

я ОЧЕНЬ люблю 179х. Даже в младших сериях чипа(с обвязкой от китайцев) у них есть свой подчерк, некоторый "драйв". Чего не сказать о AKM, которые гораздо более спокойны(была возможность неоднократно сравнить на разных системах). Но не складывается с ними аленький цветочек, если только не применить ОУ в I\V(что само по себе не плохо на самом деле).
Тогда уж PCM1702\1704, безООСный I\V, перекрытый Т мост, УН, УМ.

На трансформаторы аллергия, точнее на картинку фазы на НЧ(относится и к фолловерам, если там не фарада на выходе и ультранизкое выходное сопротивление, но я такое не пробовал). С одним я еще готов мириться, два - это перебор. Фолловер+трансформатор где-то перед ним в тракте соответственно тоже перебор. Хотя возможно если на дифкаскад нагрузить на двухтактный трансформатор то может и будет нормально.

[ostashv-evgeniyy]

Тогда уж PCM1702\1704, безООСный I\V, перекрытый Т мост, УН, УМ.

Т-Н можно из Рогова взять.

[Motiv]

Т-Н можно из Рогова взять.

Рогов, Гагарин и на этом варианты далеко не заканчиваются
По этой связке у меня вопросов нет, кроме того что я не знаю чего от нее ожидать даже примерно. Мультибиты почти не слушал, разве что наверное в своем Laserdisc Pioneer, но что там конкретно стоит не знаю - это надо его полностью разбирать. Да и результаты на CD и хайрез\DSD могут разительно отличаться.

[KAISER]

Управляющие входы SM5847, SM5842 и тому подобных обозначены как pull-up input, то есть по смыслу вроде должны иметь подтяжку внутреннюю к плюсу питания и если этот вход никуда не подключить на нём будет логический 1 а если к минусу питания то логический 0 , правильно я понимаю? Хочется прояснить обязательно ли использовать внешние резисторы подтяжки к плюсу питания при таком способе управления. Кто-нибудь знает наверняка или может эксперимент провести?

[Alex]

сли этот вход никуда не подключить на нём будет логический 1 а если к минусу питания то логический 0 ,

Дык, если бы "к минусу", было бы написано не пулл-ап а пулл-даун.

обязательно ли использовать внешние резисторы подтяжки к плюсу питания при таком способе управления.

В принципе нет, но есть "нюансы", когда да.