Страница 408 из 516 Первая ... 398406407408409410418 ... Последняя
Показано с 8,141 по 8,160 из 10314

Тема: ЦАП своими руками (пятая ветка)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию ЦАП своими руками (пятая ветка)


  2. #8141
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Получилось 0.7нВ на 1кГц?
    Я не знаю. Вероятно вряд ли, т.к. палко о двух концах - больший ток покоя Уош. - больше шума, но выше линейность и наоборот (интегралки). Кстати, если много стабо последовательно вклбчить, подавление помехи потребителя не вырастет, но подавление вх. пульсации да. Если память не изм., то чтобы увеличть Кстабилизации одного стаба, надо прикрутить к нему второй с более лучшими хар-ками на земляной вывод, т.е., например, LM78 охватить петлёй стабилизации по земле TL431, а её ещё чем нибудь получше.

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    С нановольтами везде печалька, а само подавление - не очень то и нужно, особенно по входу.
    А оно там как раз по выходу. ;) И по выходу для аналогов (выхлоп 12 В) оно как вода нужна рыбе, особенно на постоянке и близь неё - выслушивается на раз. Для цапа же, если опорка дополнительно хорошо не застаблена или подразумевается внешняя, то от ней будет так же зависеть звук - прямая ампитудная модуляция импульсов ЧИМ модулятора. Для других цифровых цепей - НЧ модулированный джиттер означает; есть теория, что такой слышен лучше всего.

    В общем, этот штаб масштабируемый, т.е. универсальный, хоть в сап, хоть в мозг.

  3. #8142
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    100500дБ может любой "специалист" сделать, подключив две-три ЛМки последовательно, делов то))
    И получите все параметры, определяемые последним стабилизатором.

    Если принципиально не хочется в современные стабы, экстенсивный путь самый проверенный.
    1-2 Ома -> 10u+0.1u X7r -> LM317+ 20+ u X7R в опоре -> 100u tantal/electrolityc + 0.1u X7r -> 0.1-0.05 Ohm -> много конденсаторов хороших и разных.

    Гарантированно заскочите за 110дБ с/ш, вплотную приблизитесь к 120.
    Нету там никакой эзотерики.

  4. #8143
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    .. 100u tantal/electrolityc .
    А полимерные не в моде уже?

  5. #8144
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    А полимерные не в моде уже?
    Если у стаба не написано в явном виде, что он работает с керамическими конденсаторами, то велик шанс отгрести проблем.
    Можно и полимерных через такой же 50-100 мОм резистор.
    При таком раскладе меньше ассортимент к заказу получается.
    После разделительного - о да.
    Но нужно опять же понимать, что полимерные бывают двух видов.
    ~10 мкФ и все такие фу, оно не звучит, басов нет, верха сверлят
    ~ 2*560= 1000u и все заиграет новыми красками.

  6. #8145
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    LM317+ 20+ u X7R в опоре
    1) Почему так мало в опоре?
    Я ставлю 100мкф и до 220мкф

    2) Интересно Ваше мнение по поводу "виртуальной батарейки" (умножителя емкости) на транзисторах, с помощью 4х транзисторов с ней можно получить -140дб и меньше.
    LM с ней не нужен.
    Меня смущает только выходной импеданс ВБ..



    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Но нужно опять же понимать, что полимерные бывают двух видов.
    ~10 мкФ и все такие фу, оно не звучит, басов нет, верха сверлят
    ~ 2*560= 1000u и все заиграет новыми красками.
    Поэтому я полимеры ставлю гораздо большей емкости, чем нужно.

  7. #8146
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Гарантированно заскочите за 110дБ с/ш, вплотную приблизитесь к 120.
    Нету там никакой эзотерики.
    Но как??
    Любой адекватный стаб - это меньше милливольта шума на выходе.
    Любой адекватный ОУ - это заметно больше 60 дБ подавления шума по питанию
    (микросхемы-преобразователи ЦАП примерно настолько же адекватны + там само питание зачатую еще лучше).

    Сложить 2 и 2 (60+ дБ и 60+ дБ) и вроде как понятно, что ни о каком влиянии стабов на шум ЦАП на уровнях -120 дБ (про -110 дБ вообще неловко) нет.

    И это не учитывая локальных RC развязок по питанию возле ОУ.

    ИМХО, если возникает вопрос про влияние шумна питания, этот вопрос суть "как бы реализовать то, что нарисовано в датащитах". И имхо, это вопрос уже не схемотехники (датащиты обычно не делают тайны из типовой схемы включения), а платы - так ее и обсуждать!

    ---------- Сообщение добавлено 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    с ней можно получить -140дб и меньше.
    -140 дБ чего? подавления пульсаций 50 Гц?
    Имхо, в типовом случаем на данный момент 99% ограничения по шуму на аналоговом выходе (помимо ограничений ЦА-преобразователя) - это банальный тепловой шум резисторов + шум ОУ. И то и то элементарно считается.

    Казусы, варианты вроде того, что "крокодил" земляного щупа осциллографа может наловить на порядки больше имхо рассматривать стоит разве что в учебных целях.
    Да, на крокодил + провод наведется, на дорожки дикой платы - точно так-же наведется, и можно потом долго выслушивать, в стабе проблема, конденсаторах, ОУ или еще где.
    Но нынче вроде не 2010 год, и делать платы для амбициозных проектов ЛУТом на двухслойке едва-ли кто-то будет.

  8. #8147
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    -140 дБ чего? подавления пульсаций 50 Гц?
    шум на выходе стаба
    симуляция 3-х разных схем ВБ (умножителя емкости) (не моё)


  9. #8148
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    шум на выходе стаба
    Тогда лучше не "dB", а например "dBu" или "dBv".

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    симуляция 3-х разных схем
    А задача как стоит?
    "Сделать рекордный стаб"?
    Или сделать достасточный стаб в рамках сабжа?

    Если первое - никаких проблем.
    Если есть какое-то применение, где шум питания почти без ослабления проникает на выход - тоже понятно.
    Но в рамках "ЦАП своими руками", имхо, нет смысла концентрироваться именно на шуме питания. При том, что многие другие вопросы действительно стоят обсуждения.
    Как пример - не очень благоприятная EMI обстановка, импульсное потребление тока ЦА-преобразователями, артефакты всего этого. ИМХО, построить стаб, который учитывает специфику куда важнее, чем заниматься фетишизмом.

  10. #8149
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А задача как стоит?
    "Сделать рекордный стаб"?
    Или сделать достасточный стаб в рамках сабжа?
    Нет, конечно, - такой задачи сделать рекордный стаб нет (он уже есть, на графике видно).
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Но в рамках "ЦАП своими руками", имхо, нет смысла концентрироваться именно на шуме питания. При том, что многие другие вопросы действительно стоят обсуждения.
    Делаю ЦАП на AD1853 (просто осталась одна от проектов)

    Планирую сделать на AK4493, вот по ней есть много вопросов, в т.ч., как лучше организовать ее питание.

    Ваш БП от THS6012 хочу использовать для питания чипов ЦАП.

  11. #8150
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    .. БП от THS6012 хочу использовать для питания чипов ЦАП.
    Но там нет стаба напряжения (если не считать LM317 на плате БП). Там стабилизатор потребляемого тока - совершенно отдельная тема. Причем это НЧ стаб, а для работы с ЦАП всегда стоит применять стабы у которых сигнал для ООС фильтруется от помех.
    Банальный стаб на основе ОУ-шной MFB схемы вроде ФНЧ второго порядка будет предпочтительнее.

  12. #8151
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Если у стаба не написано в явном виде, что он работает с керамическими конденсаторами, то велик шанс отгрести проблем.
    Можно и полимерных через такой же 50-100 мОм резистор.
    При таком раскладе меньше ассортимент к заказу получается.
    После разделительного - о да.
    Но нужно опять же понимать, что полимерные бывают двух видов.
    ~10 мкФ и все такие фу, оно не звучит, басов нет, верха сверлят
    ~ 2*560= 1000u и все заиграет новыми красками.
    Дык я про питание в цифру а не в аналог
    вроде в цифре лучше полимер чем тантал.

  13. #8152
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    2) Интересно Ваше мнение по поводу "виртуальной батарейки" (умножителя емкости) на транзисторах, с помощью 4х транзисторов с ней можно получить -140дб и меньше.
    Чего, шумов? Может и можно, но Кст. будет на уровне 20-30 дБ. Если важней шумы, а не стабильная фильтрация пульсаций, то решение лучшее.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Поэтому я полимеры ставлю гораздо большей емкости, чем нужно.
    А шумы и ток утечки не увиливается?

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    + там само питание зачатую еще лучше).
    Это смотря чем зачать. ;) Если как Эд батарейкин, то не факт... разве что тлько виртуально лучше, в умах.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    шум на выходе стаба
    Ну так сделай нормальную шумоизоляцию. ;)

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    не очень благоприятная EMI обстановка,
    Не очень благоприятная остановка по большому только в некоторых случаях: по соседству телебашня, вы соседствуете с аэродромом или базой радиоразведки, вас облучают пришельцы, на соседнем доме или выхлопной трубе завода, котельной повесилили с десяток сотовых антенн.
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 19.01.2020 в 17:22.

  14. #8153
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Щас типа в оптеках продают лекарство дизлексии от. Прим- Д- тяжелое, неизлечимое заболевание, присоединяется торсионная дистония и профузный метеоризм и Больной погибает в страшных муках.

  15. #8154
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    А шумы и ток утечки не увиливается?
    ч0?

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Это смотря чем зачать. ;) Если как Эд батарейкин, то не факт... разве что тлько виртуально лучше, в умах.
    Кто бы тебя забанил, что-ли, на форуме, наконец, чтобы ты своим бредом ветки не засорял...

  16. #8155
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    ч0?
    С ростом величины растут паразитные эффекты, протекающие в каждом реальном элементе.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Кто бы тебя забанил, что-ли, на форуме, наконец, чтобы твой бред не читать?
    Простфнё обернись, ты ж знаешь. ;) И володю оберни, а то у него геморрой обстрился, вон чого понаписал... и в аптеки мечет.

  17. #8156
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    С ростом величины растут паразитные эффекты, протекающие в каждом реальном элементе.
    А что ты предлагаешь?

  18. #8157
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А что ты предлагаешь?
    Теб - ничего. оборачивайса.

  19. #8158
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Понятно, кроме бла-бла - ничего.
    Ну, нацепляй ещё кучу полевиков на выход стаба в версии 2v2
    Последний раз редактировалось EDDiE; 19.01.2020 в 18:08.

  20. #8159
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Здесь я прислушаюсь к Линксу (заочно), что у полвоиков больие шумы и особенно на НЧ, как и у укумуляторов, которые без стабов не стоит использовать. А твоя батарека - это нечто иное как первичный источник птания, аккумулятор - вторичный, т.е. родственники. так что твоей батарейке по шумам до хорошего стаба как до пептина маком.

    Кстати, пробовал я и 3-этажный каскод в регулирующем транзисторе делать - стало только уже, если верить mc12, упало давление...

  21. #8160
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Здесь я прислушаюсь к Линксу (заочно), что у полвоиков больие шумы и особенно на НЧ, как и у укумуляторов, которые без стабов не стоит использовать. А твоя батарека - это нечто иное как первичный источник птания, аккумулятор - вторичный, т.е. родственники. так что твоей батарейке по шумам до хорошего стаба как до пептина маком.
    Графики видел? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2722350
    Всего-то 4-5 транзисторов и полевиков нет.
    и за -180dBu шумов на 10кГц
    в отличие от твоего растратчика БТ и ПТ

Страница 408 из 516 Первая ... 398406407408409410418 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •