ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[EDDiE]

Напиши мне в личку если интересует . Могу скомпилировать прошивку для ATtiny13A
и отправить по электронке , она будет принудительно включать RJ 24. Могу прошить МК и отправить новой почтой , но это уже будет не бесплатно.
Я с этими AD1853,1955 и т.д. в досталь наигрался ))

Хорошо, Артем, обязательно напишу.
Спасибо !

Я уже написал выше, с чего начать. С грамотной разводки платы. А то на большинство изделий без слез не взглянешь. Влепят шунтирующую керамику в 2-3 см от самой микрухи, а потом гадают, чего оно не звучит никак.... Хотя у некоторых и так играет но это ессно исключение, а не правило.

имеет значение даже как

[Ромыч]

имеет значение даже как

Та про это я даже и не заикаюсь )))

[artos]

так 1853 можно ногами сконфигурить, это 1955 только МК

Сегодня посмотрю даташит, но вроде там что то нужно только через spi включать, чтобы "заиграло" хорошо

---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Да , RJ 24 включается установкой пинов 20,21в логический 0.

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

А ad1853 по дефолту как раз принимает rj24
.

[Dieselboy]

Я уже написал выше, с чего начать. С грамотной разводки платы.

А с чего вы взяли, что она у меня неграмотная? Весь монтаж выполнен на площади чуть больше самой микросхемы, макетка от ЦПТА SOIC, монтаж тщательный и аккуратный лужёными проволочками под микроскопом, нагрев сильный не допускался. Вот распаял вторую м-му, но результат не раньше недели, т.к. взялся ковырять ещё и усилки на балансный вход. Про ОУ вы тоже додумали за меня, питание разведено печатной шиной + перемечки от откусанных выводов ЭРЭ. На неделе и их доработал, поставил к каждому ОУ на каждый полюс питания по бусине 600 Ом и керамику 0805 0,22 мкФ X7R (прям на ножку и на землю, ровно по длине керамики). Но ещё ничего не проверял. Думаю, не поможет (высокоскоротным ОУ; хотя ОУ в DIP корпусах и стоят в панельках, разных, как цанговых так и обычных скользящих).

Что я ещё усовершенстовал, по совету Eddie из той статьи - увеличил "тот самый" кондей фильтра с 47 мкФ до 100 керамики 1210 X7R + шунт 1206 NP0 сколько-то там нФ. Ещё меня заинтересовала подстройка выходных напряжений, хотя и не сяно как это сделать - то ли к земле выходы подтянуть переменниками, то ли... Но и на это у меня надежд тоже мало - AK4396 ничего этого не пришлось делать и как звучит... тем более у меня фора в качестве звука перед теми, кто выхлоп строил по однокаскадной парафазной схеме - она сильно проигрывает двухкаскадной: балансные фильтры + парафазный сумматор.

Вот сделаю всё что можно и тогда уже с чистой своестью сдам накопленное добро обратно в магаз. А пока планирую закупиться AK4490 и WM8740/41/42, жаль до AK4497 пока не получается дотянуться. Видимо, оно не всё так просто в цапах, на что-то оказывает влияние и сам ЦФ, и видимо у AD1853 он "устарел", как и сам модулятор; вон, к примеру, что пишут про AKM:
https://hifiduino.wordpress.com/2014...rita-4490-dac/
http://www.6moons.com/audioreviews/m...sporter_2.html

Я, конечно, прислушаюсь ко всем здравым советам и сделаю всё, что возможно от меня и моей лени, но и перегибать палку тоже смысла не вижу, что, мол, вот у тебя проводочки не так легли или не тот конденсатор впаян, над той же AK4396 выфененной из родной звуковухи столько лелеять не пришлось - сразу зазвучала и стало видно кто чего стоит. В общем, буду пытаться составлять свой список TOP10.

---------- Сообщение добавлено 02:28 ---------- Предыдущее сообщение было 02:10 ----------

имеет значение даже как

Это идеализм. Конечно, даже пролетающая муха на звук имеет вклад, осталось только уточнить - какой. Так и здесь. Ну, подумайте, если у вас плата четырёхслойная и внутренние слои питание-земля, как без переходного обойтись? А индуктивность переходного отверстия:

Например, при d=0,4 мм и h=1,5 мм (достаточно распространенные величины) индуктивность отверстия равна 1,1 нГн.

Вы гораздо больше потеряете на том, что применили гирлянду керамики за место 1 проходного конденсатора или применили только крупный кондесатор за место 0603 для развязки на ВЧ. Или, например, если уж мы такие идеалисты, - то, что применили интегральный стаб за место россыпного или полуроссыпного на ОУ. Если интересно, то я за месяц прочитал или ознакомился с десятком-двумя небольших статей по ЭМИ плат, вроде этой: http://www.pcbtech.ru/tekhnika-razvo...h-plat-chast-2

[EDDiE]

Думаю, не поможет (высокоскоротным ОУ; хотя ОУ в DIP корпусах и стоят в панельках, разных, как цанговых так и обычных скользящих).

так делать низя )))

Что я ещё усовершенстовал, по совету Eddie из той статьи - увеличил "тот самый" кондей фильтра с 47 мкФ до 100 керамики 1210 X7R + шунт 1206 NP0 сколько-то там нФ. Ещё меня заинтересовала подстройка выходных напряжений, хотя и не сяно как это сделать - то ли к земле выходы подтянуть переменниками, то ли...

Цап для активной АС на AD1853/AD1955


Еще немного про AD1853

В последней статье обратите внимание на слова Виктора Корсакова про напряжение Vref и перекос выходов AD1853 для улучшения звучания

Вот ещё одна статья (AD744+buf634 не самый лучший выбор)

Простой ЦАП на AK4113 и AD1853

Если интересно, то я за месяц прочитал или ознакомился с десятком-двумя небольших статей по ЭМИ плат, вроде этой: http://www.pcbtech.ru/tekhnika-razvo...h-plat-chast-2

Статья не очень, если честно.

Всем привет! Кто может посмотреть мою схему для ЦАП
На ad1853 + ad1896 + wm8804?
интересует именно обвес квадратной шины и генератора мастерклок . Буду очень признателен за любые замечания!

https://drive.google.com/file/d/1Kzw...w?usp=drivesdk
https://www.instagram.com/p/Bp-D0nmh...d=uscy759ktiaa

Артём, обвес можно посмотреть в схемах ЦАПов Дмитрия Андронникова www.lynxaudio.net
https://www.lynxaudio.net/цифровые-у...тных-приборов/
и
https://www.lynxaudio.net/цифровые-у...игма-приборов/

[ИГВИН]

Я уже написал выше, с чего начать. С грамотной разводки платы. А то на большинство изделий без слез не взглянешь.

Рома, вот на собственном примере и показал бы типичные ошибки.
Мол я делал вот так, и было плохо, а потом дошло и стал делать эдак - и стало хорошо.
Вот это было б дело.

[EDDiE]

Напиши мне в личку если интересует .

artos превысил(а) максимальный объём сохранённых личных сообщений

[Ромыч]

А с чего вы взяли, что она у меня неграмотная?

Это было не то чтобы конкретно вам адресовано, а скорей наблюдение в целом. Что касаемо вас, то могу конечно и ошибаться, но по моему опыту нормально "приготовленная" 1853 хорошо играет всегда. Необязательно прям уделывает всех, но играет хорошо. Уж точно не -

AD1853 - детальная, хотя и не максимум, но не музыкальная, где-то посерединке между CS и AK, ни то ни сё, или иначе сказать полупресный либо терпкий/полусухой, от прослушивания хочется набить уши сахарной ватой и застрелиться.

Вы лучше фото своего изделия выложите для начала. Будет чего предметно обсудить.

Мол я делал вот так, и было плохо, а потом дошло и стал делать эдак - и стало хорошо.

Игорь, так я не храню платы от своих старых проектов, не с чем сравнивать

[artos]

artos превысил(а) максимальный объём сохранённых личных сообщений

Уже почистил. И написал тебе
Вообще движок древний форума , целый секс случился пока отправил письмо ))

[Dieselboy]

так делать низя )))

Конткретно что нельзя делать, ставить ОУ в колодки или использовать dip исполнение или разные колодки?

Необязательно прям уделывает всех, но играет хорошо. Уж точно не -

А вы AK слушали? Какие у вас о них сложились впечатления?

[EDDiE]

Конткретно что нельзя делать, ставить ОУ в колодки или использовать dip исполнение или разные колодки?

cтавить высокоскоростные оу в колодки.

[Dieselboy]

Вы лучше фото своего изделия выложите для начала. Будет чего предметно обсудить.

Будет куда предметные камни бросать?

Выкла дываю. Это AK4396, на плате в основном обвязка, кроме проволочек - это керамика 1210 X7R 100 мкФ, без шунтов NP0. AD1853 осталась на работе, она выглядит схоже, даже аккуратней и с шунтами. Выхлоп тоже там же остался.

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

cтавить высокоскоростные оу в колодки.

А как вы представляете экспериментировать при макетировании с 5-ю ОУ?

[JazMan]

Это AK4396, на плате в основном обвязка, кроме проволочек - это керамика 1210 X7R 100 мкФ, без шунтов NP0. AD1853 осталась на работе, она выглядит схоже, даже аккуратней и с шунтами.

AK4396 хороший ЦАП, у меня он есть, и AD1853 тоже.
Звучит, не смотря на его низкий рейтинг, по версии АДВ.

p.s. А "полигон" никуда не годится, куча плат, борода проводов... Сплошной шумовой домен.
p.p.s. Тоже на аналогичной плате тренировался, но заводской вид сохранил.

[Dieselboy]

Звучит, не смотря на его низкий рейтинг, по версии АДВ.

А что так Назар "убивается" за высокое качество WM8741? И почему высокий рейтинг (необоснованно высокий) у WM8741 при посредственном отзыве в тех списках? Надо отметить, что личные субъетивные приоритеты звучания цапов по рейтингу АДВ от года к году менялись, для некоторых микросхем очень даже значительно, если даже не кардинально.

И такой вопрос: "Почему здесь все отгаваривают "параллелить" AK44xx, что это бесполезно для них?"

[JazMan]

Надо отметить, что личные субъетивные приоритеты звучания цапов по рейтингу АДВ от года к году менялись, для некоторых микросхем очень даже значительно, если даже не кардинально.

Да, все AKM он не хвалил (4399 еще не было), можно найти тут коменты, а теперь они считаются лучшими (4493).

И такой вопрос: "Почему здесь все отгаваривают "параллелить" AK44xx, что это бесполезно для них?"

Для Lynx, характерна бескомпромиссная тяга к гигантизму, я бы тоже предпочел (его) ЦАП на одном 4493.
Но, таких не предвидится, только на двух.

[Dieselboy]

p.s. А "полигон" никуда не годится, куча плат, борода проводов... Сплошной шумовой домен.
p.p.s. Тоже на аналогичной плате тренировался, но заводской вид сохранил.

Ну, для макетирования годится. Это не то же самое, чтоб сделать законченное устройство и разочароваться в звуке. Даже Линкс макетирует. ;)

А восстанавливать плату или сохранять мне нет резона, при первых моих экспериментах я случайно что-то коротнул щупом и какой-то миниатюрный безвыводной опер или коммутатор после цапа выщел из строя, что даже по маркировке не находится.

[JazMan]

Ну, для макетирования годится.

Есть сомнения, т-к там ВЧ кругом, и по кругу тоже.

случайно что-то коротнул щупом и какой-то миниатюрный безвыводной опер или коммутатор после цапа выщел из строя, что даже по маркировке не находится.

Коммутатор скорее всего, видел такие, очень маленький. Но, звук портит как большой.

[Dieselboy]

Да, все AKM он не хвалил (4399 еще не было), можно найти тут коменты, а теперь они считаются лучшими (4493).

Почему 4493 лучшие? Ведь лучшие 4497? Разве нет? 4493 - этого всего лишь улучшенная 4490, переведённая на "особый" техпроцесс AKM для аудио, который использвался для 4497 изначально.

Про списки. Вообще-то я про другое:

Скрытый текст

2013 г.

Если же всё-таки попытаться представить себе сравнение микросхем ЦАП, работающих в условиях оптимальных для каждой из них (надо понимать, что этот оптимум СВОЙ для КАЖДОЙ микросхемы, и может быть очень разным для разных типов!), то, наверное, я бы (с возможными допусками и поправками на субъективность, а также учетом сложности получения максимального результата для каждого конкретного типа) расположил 22 из испробованных мною микросхем ЦАП следующим образом

1. SM5865
2. ES9012/9018
3. AK4399
4. AD1853
5. WM8741
6. AK4397
7. AK4390
8. DAC729
9. PCM58
10. AD1862
11. PCM63
12. AD1864
13. PCM1702
14. AD1865
15. PCM1704
16. AD1955
17. PCM1792/1794
18. LTC1597
19. AD5541
20. TDA1541
21. PCM56/AD1851
22. AK4396

Надо понимать, что все из указанных микросхем - очень хорошие, но реализация максимума некоторых из них крайне сложна (напр., DAC729 невозможно использовать без УВХ, да и некоторые другие - тоже нежелательно).
Поэтому вполне возможны ситуации, когда более грамотно спроектированное устройство, скажем, на АК4396 может звучать лучше безграмотного на PCM63, более того, подобное наблюдается весьма и весьма нередко)



2015 г.

На сегодняшний день, с учетом моих личностных предпочтений, первые строчки рейтинга будут выглядеть так:
1. AK4490
2. AK4399/AK4495
3. SM5865
4. AD1853
5. AK4390
6. ES9012/9018

7. WM8741
8. AK4397
9. DAC729
10. PCM58
19. AD1862
12. PCM63
13. AD1864
14. PCM1702
15. AD1865
16. PCM1704
17. AD1955
18. PCM1792/1794
19. LTC1597
20. AD5541
21. TDA1541
22. PCM56/AD1851
23. AK4396

[свернуть]

Да и AKM он всешда хвалил, в своих трудах.

Для Lynx, характерна бескомпромиссная тяга к гигантизму, я бы тоже предпочел (его) ЦАП на одном 4493.

Имхо, всё-таки коммерческий компромисс, всё-таки надо угодить клиентам, чтоб те могли повторить. И, если вы в курсе всего его творчества, то вы могли заметить, как от модели к модели, по возможности, что-то обычно упраздняется, иногда возвращается/заменяется, но максимума того, что можно навернуть там несколько не хватает.

[Alex]

"параллелить" AK44xx, что это бесполезно для них?"

Абсолютно бесполезно.

Да, все AKM он не хвалил (4399 еще не было),

НУ дак в свое время были 4324 и т.п., которые были весьма так себе

а теперь они считаются лучшими (4493).

Лучшие - 4497.

[Dieselboy]

Есть сомнения, т-к там ВЧ кругом, и по кругу тоже.

LC контур у ножек м-мы не замыкает?

---------- Сообщение добавлено 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было 23:44 ----------

Абсолютно бесполезно.

А объснить можно? Линкс же парарллелит...