ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Delta213]

Вопрос по пцм5102, как ее аналоговую часть запитать от двухполярного +-3,3, т.е. не используя ее чардж памп?

[Alex]

Взять и запитать

[Delta213]

Взять и запитать

Ага, спасибо! А то я засомневался, можно ли так, в ДШ не совсем однозначная фраза
Negative charge pump rail terminal for decoupling, –3.3 V

[And$er]

dortonyan, Алексей, не поленился, ориентируясь на результаты Ваших расчетов попытался поискать пик резонанса с конденсатором 4,7мкф. И действительно нашел его на частоте примерно 480-500кГц, но он существенно слабее, примерно в 7 раз. Еле увидел его на фоне шумов.
В общем все подтверждается. Сделал для себя выводы.

[pyos]

он существенно слабее, примерно в 7 раз. Еле увидел его на фоне шумов.

Конденсатор был под поляризующим напряжением, или только переменка?

[Analog]

pyos,
And$er указал, что 5 В постоянки

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------

Для Алексея-Дортоньян: в модели индуктивность смд емкости лучше задать не 10 нГн, а примерно 1нГн. Это для 0805-1206

---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

Кстати, это для симуляции и измерения, когда емкости расположены рядом. А попробуй учесть реальный случай, скажем, когда эти компоненты находятся на расстоянии, положим, несколько сантиметров. Результат заметно отличается). Пик резонанса ползет вверх.

[pyos]

And$er указал, что 5 В постоянки

Спасибо, проглядел.

реальный случай, скажем, когда эти компоненты находятся на расстоянии, положим, несколько сантиметров

Ну это как бы довольно клинический случай. С другой стороны, факт того, что пик ползёт вверх (и, что важнее, становится более выраженным), как раз и говорит, почему оно плохо.

[Delta213]

Взять и запитать

Теперь следующий вопрос, чем из -12 сделать -3,3? Одночиповое решение с шумами поменьше. tl431, LT337L, LT3090? Что еще есть из приличного, недорогого и легко доставаемого?

[Alex]

Теперь следующий вопрос, чем из -12 сделать -3,3?

Сколько там "способов сравнительно честного отъема денег" мог перечислить О.Бендер?

Да хоть резистор с зенером
Отрицательных стабов полно, как а и сдвоенных. Можно TPS7A39 поставить, хотя лично мне его было бы жалко на РСМ5102.
В той конструкции, чья схема выше - там M5230 стоял

[Delta213]

А мне 5230 жалко 337Л ставлю. А коли так, то не стоит ли поднять питания до 3,6?

[Alex]

А мне 5230 жалко

Чего их жалеть? Она кроме как пару ОУ запитать, ни на что не годна (без допю транзисторов), ну или на эту РСМ-ку.

Мне не жалко - я их когда-то палку купил, десяток точно еще есть.
Сейчас они у меня в продукции совершено нигде не используются.
Максимум - на макетках, в готовые платы я лучше TPS7A39 поставлю.

[dortonyan]

А мне 5230 жалко 337Л ставлю.

337 получше будет.
5230 если беречь, то только за ради питания какого фонокорректора, УВ или микрофонного усилителя. Т.е. там где ультранизкий шум и большие усиления.

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------

Отрицательных стабов полно, как а и сдвоенных.

Да ладно.
Какие еще есть регулируемые отрицательные на ток от 300мА и выше кроме 337?
Я себе в новый ЦАП вообще ничего подходящего из регулируемых не нашел. Пришлось сделать схему на россыпи.

P.S.
Сдвоенных тоже по пальцам перечесть. Причем все новое в неудобных корпусах.

[Alex]

Какие еще есть регулируемые отрицательные на ток от 300мА и выше кроме 337?

TPS7A3301 - 1A.

Если "осетра чуть уменьшить", до 200мА, то TPS7A3401, TPS7A30xx.

Я себе в новый ЦАП вообще ничего подходящего из регулируемых не нашел.

150мА у 39-го не хватило?

[dortonyan]

TPS7A3301 - 1A.
Если "осетра чуть уменьшить", до 200мА, то TPS7A3401, TPS7A30xx.

Ну т.е. пересчитать по пальцам одной руки.
И из конкретно перечисленных по входному напряжению, току и рассеиваемой мощности мне подходит только первый, в выводном корпусе, который сейчас не купить.

150мА у 39-го не хватило?

Как бы да, 150 - это где-то впритык.
А даже если тока и хватит, то у всех перечисленных, кроме первого, мелкие корпуса и соот-но смешные мощности. Если на входе стабильное напряжение, то еще можно выжимать предельные токи минимизируя падение.
Но когда на входе трансформатор, то с таких стабов больше нескольких десятков мА не снять.
Да и тепло удобнее рассеивать "радиком" через ТО-220 корпус. Со всякой smd мелочью с теплоотводом через плату возни много.

[Alex]

Ну т.е. пересчитать по пальцам одной руки.

Но ведь есть?

Какие еще есть регулируемые отрицательные на ток от 300мА и выше кроме 337?
Я себе в новый ЦАП вообще ничего подходящего из регулируемых не нашел.

Ну вот я выше и "нашел", причем только от ТИ, как самые распространенные и достаточно недорогие. Но если мне память не изменяет, есть отрицательные/двойные у AD/LT и прочих.

который сейчас не купить.

А это уже не техническая проблема.

Как бы да, 150 - это где-то впритык.

Ну не знаю, мне почему-то почти везде хватает, лишь кое-где их стоят два, или пара 4701/3301.

Но когда на входе трансформатор, то с таких стабов больше нескольких десятков мА не снять.

Да ну?!

Понятно что на ТО220 можно болье рассеять, но и QFN в этом плане тоже не плох. Особено если плата 4сл.

[dortonyan]

Но ведь есть?

Так и не говорю что вообще нету (хотя для конкретно моего случая не нашлось).
Я оппонировал к этому:

Отрицательных стабов полно

Не так уж и полно.
А точнее очень даже мало, и то что есть - не всегда применимо и с конскими ценниками.
Из мощных выводных регулируемых только 337, но он не LDO.
У стандартной серии 79хх падение поменьше, но их нет регулируемых.
Остальное - какая-то редкая экзотика в неудобных и неунифицированных корпусах.

Понятно что на ТО220 можно болье рассеять, но и QFN в этом плане тоже не плох. Особено если плата 4сл.

Если совсем деваться некуда, то можно конечно. Сделать кучу слоев, рассеить по плате, или вывести на обратную сторону и через гибкий термоинтерфейс прилепить радиатор на плату.
Но мне лучше и проще сделать на россыпи с управляющими полевиками в нормальных ТО-220 корпусах на радиаторах.
К счастью, полевики в таких корпусах пока что есть. Правда P-канальных ассортимент тоже небольшой и сокращается.

[Audiomaniac]

Можно ведь вообще использовать только положительные стабы, правда, потребуется еще один мост

[dortonyan]

Можно ведь вообще использовать только положительные стабы, правда, потребуется еще один мост

Можно, но на дополнительном мосте потеряется еще немного напряжения.
У меня просто напряжение трансформатора "впритык", поэтому закладываю схему на минимальное падение.

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

P.S.
А может и в самом деле сделаю с двумя мостами, надо еще подумать, прикинуть.

[Audiomaniac]

С "напряжениями впритык" надо осторожно. Был забавный случай: включили цап через навороченный сетевой фильтр, так у слушателей аж челюсть отпала, КАК ОН ЗАИГРАЛ, ОН ТАК НИКОГДА НЕ ИГРАЛ. Причина ЧУДА оказалась банальной: на навороченном фильтре падало примерно 20в, поэтому входное напряжение стабов проваливалось ниже минимума и питание цапа болталось синхронно с сигналом в пределах, известных одному господу.

[Soundman84]

LT3045 не подойдет?