ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[dee-jan]

Почему нельзя было сразу оба канала на одной плате? Это же несерьезно.

[Dmitry2006]

Это же несерьезно.

Спокойствие.
Второй канал ставится сверху на стойках, на такой-же плате, и запаивается только аналоговая часть.
почему так?
потому что абсолютно симметрично, основной аппарат сейчас - Parasound DAC-1600 там сделано именно так. Еще интересно посравнивать и поиграть с количеством питания.

хрен разведешь в одной плоскости так, чтобы один канал пцм-ки не мешал другому. Или питание разъезжается, или цифра растягивается, или I/U далеко, или земли в точку не сводятся.
На одной плате рисовал, конечно. На двухэтажную конструкцию перешел с 4 ревизии (на картинке платы - 9 ревизия).

[EDDiE]

хрен разведешь в одной плоскости так, чтобы один канал пцм-ки не мешал другому. Или питание разъезжается, или цифра растягивается, или I/U далеко, или земли в точку не сводятся.

или разводка не правильная


так считается правильнее

[Dmitry2006]

или разводка не правильная

Вообще "правильных" вариантов так-же много, как и не правильных. Я когда разбирался в примерах (тот-же DAC-6, Простой ЦАП на PCM63(PCM58), несколько сонек и пионеров, свой парась перепахал по сантиметрам, вариант, который выкладывал Дортоньян) - там везде же разные реализации, и в основном решения в разводке напрямую следуют из решений схемных - например закладывание большого количества "независимых" источников питания, или прецизионные стабилизаторы занимающие большую площадь платы непосредственно у чипов. Или мудреный выхлоп, когда выходные разъемы оказываются далеко от чипа, и его точки заземления.
В плане этой картинки - у меня тоже вокруг чипа 4 отдельные стороны света - питание, аналоговый выход, цифра, подстройка битов. Причем подстройка 1, 3, и 4 бита - так эффективней получается. Объединение земель непосредственно рядом с кристаллом, с учетом того, как идут выводы внутри 58-й.
Рано говорить еще, сначала сделать надо.

[dee-jan]

Причем подстройка 1, 3, и 4 бита - так эффективней получается.

Обоснуйте, в чем эффект? Аж интересно стало.

[Dmitry2006]

4 у меня не поместились, а с тремя только так можно вытянуть линейность при переходе через ноль.

[dortonyan]

или разводка не правильная

При правильной трассировке сигнальной земли (использование диф. сигналов), в общем земляном полигоне сигналов нету (сигнал по желтой стрелке отсутствует). Поэтому какое там направление токов питания (синяя стрелка) - абсолютно пофигу.
Здесь плохо другое - громоздкие цепи на входах ОУ, и излишнее секционирование полигонов.

Вообще "правильных" вариантов так-же много, как и не правильных. Я когда разбирался в примерах (тот-же DAC-6, Простой ЦАП на PCM63(PCM58), несколько сонек и пионеров, свой парась перепахал по сантиметрам, вариант, который выкладывал Дортоньян) - там везде же разные реализации, и в основном решения в разводке напрямую следуют из решений схемных - например закладывание большого количества "независимых" источников питания, или прецизионные стабилизаторы занимающие большую площадь платы непосредственно у чипов. Или мудреный выхлоп, когда выходные разъемы оказываются далеко от чипа, и его точки заземления.

Самый правильный вариант уже обсуждался выше - полностью дифференциальная схемотехника, начиная от токового выхода ЦАП и заканчивая выходным разъемом. При таком подходе компоновка питания и расположение разъемов вообще не имеет значения.
При отсутствии диф. схемотехники сигнальные токи начинают бегать по общему полигону. Можно конечно пытаться нивелировать это размещением питания, кучей отдельных гальванически развязанных питаний, фазировкой трансформаторов и проч. Но это все экстенсивный путь решения проблемы, который полностью ее не решает.

[VladimirV]

Но это все экстенсивный путь решения проблемы, который полностью ее не решает.

Есть еще один экстенсивный путь, который тоже все не решает, но позволяет совместить многие на первый взгляд несовместимые вещи: это отказ от плоскости с двумя монтажными поверхностями под элементы и использование этажерочных конструкций. Он, конешно, нетехнологичен в монтаже на автоматической линии поверхностного монтажа. Однако в штучном производстве для себя - такие меры вполне посильны. Зато позволяют минимизировать длину линий от кристалла ЦАП до наиболее критичных узлов, что вкупе с дифференциальной схемотехникой позволяет действительно получать очень хорошие результаты.
Да, такой подход затрудняет ремонтопригодность девайса, но при нынешних параметрах надежности компонентов этот момент я считаю маловажным.

[dortonyan]

Есть еще один экстенсивный путь, который тоже все не решает, но позволяет совместить многие на первый взгляд несовместимые вещи: это отказ от плоскости с двумя монтажными поверхностями под элементы и использование этажерочных конструкций.

Повторюсь - при диф. схемотехнике сигналов не имеет значения какую вы строите конструкцию, можете хоть навесом запаять.
Т.е. схемотехнику и трассировку сигнальной земли в любом случае надо делать правильно. А конструктив может быть при этом какой угодно: модульный, одноплатный, навесной, и т.д. Это уже вопросы габаритов, ЭМС и пр.
А пытаться конструктивом и питанием разделять земли в сигналах - это просто неграмотно (к черту политкорректность ).

[kent]

...Второй канал ставится сверху на стойках, на такой-же плате, и запаивается только аналоговая часть...

Как-то не смог понять - если на другой канал берется такая же плата, то почему не вывели DOL от м/cх фильтра на разъем - ведь тогда проще довести до второй PCM перемычкой с DOL на DOR на разъеме и разрезав DOR перед разъемом cо стороны фильтра на второй плате ?

[Dmitry2006]

е вывели DOL от м/cх фильтра на разъем

Выбор канала осуществляется впайкой соответствующего резистора (SMD)
Выбор сигнала LE (или DG) тоже через запайку одного из резисторов - R50 или R51

[kent]

...Выбор канала осуществляется впайкой соответствующего резистора (SMD)..

Ясно, спасибо (просто на предыдущей картинке был только верхний слой).

[Dieselboy]

При правильной трассировке сигнальной земли (использование диф. сигналов), в общем земляном полигоне сигналов нету (сигнал по желтой стрелке отсутствует). Поэтому какое там направление токов питания (синяя стрелка) - абсолютно пофигу.

Наверное Эдвард хотел продемонстрировать другое - не столь топологический приём разводки земель, а компоновку узлов на плате - сигналка идёт в ряд от источника к выходным разъёмам, а питание подводится сбоку, ортогонально врезается к сигналкам. И компактно, и минимальная площадь пересечений.

отказ от плоскости с двумя монтажными поверхностями под элементы и использование этажерочных конструкций.
Да, такой подход затрудняет ремонтопригодность девайса

Ремонтопригодность не страдает, а наоборот - облегчается, т.к. снять модуль расширения можно без пайки и заменить на заведомо исправный. Затрудниться может только в случае пайки этого модуля на основную печатку, как это делают со всякими РЧ модулями - пайка за полутырки.

[Ромыч]

При отсутствии диф. схемотехники сигнальные токи начинают бегать по общему полигону. Можно конечно пытаться нивелировать это размещением питания, кучей отдельных гальванически развязанных питаний, фазировкой трансформаторов и проч. Но это все экстенсивный путь решения проблемы, который полностью ее не решает.

Ещё один экстенсивный вариант - отдельный полигон под аналоговую землю, по которому будут бегать только сигнальные земляные токи. При небольших габаритах платы и соответственно, самого аналогового полигона - вариант вполне эффективный. Для примера могу свою плату на РСМ1702 показать - там именно так и сделано.

[Михаил45]

Покажи пожалуйста.

[Ромыч]

Покажи пожалуйста.

Пожалуйста.

dortonyan, что скажете по разводке?

[Meta|_]

Наверное Эдвард хотел продемонстрировать другое - не столь топологический приём разводки земель, а компоновку узлов на плате - сигналка идёт в ряд от источника к выходным разъёмам, а питание подводится сбоку, ортогонально врезается к сигналкам.

Это было в т. ч. в рекомендациях по трассировке от Сергея Агеева. Если преимущественное направление сигнальных линий ортогонально преимущественному направлению питающих, то наводки с питания на сигнал будут минимальны. Но надо понимать, что это общая рекомендация, в деталях многое может быть оптимально делать иначе.

[Dieselboy]

что скажете по разводке?

Какая-то божья коровка... сине-красная...

в т. ч. в рекомендация по трассировке от Сергея Агеева

Читал, но не запомнил такого приёма, только про ведение питания парами или тройками, собранные шиной т.е., а не по обе стороны от ОУ. Искал недавно это собрание рекомендаций, не нашёл, можете уточнить ссылку?

[Ромыч]

Какая-то божья коровка... сине-красная...

Это я до сих пор не научился нормально из Альтиума файлы экспортировать. Как-то без надобности всегда было. В принципе, основное и так видно.

[Dieselboy]

Чрезмерная звездявость в слаботочках не является необходимой вещью, особенно если после ещё стоят шунты у потребителей. Про это же можно найти было мнение АДВ, отвечавшего на дуй аудио, где его справшивали про здешний заског всё разводить ездой.