ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Alex]

Саязь по-Линксу.

Скорее всего ты просто не понял о чем он говрил. Как обычно.

Какое напряжение на выходе ОУ т/н (каждой из фаз) должно быть в нормальной схеме у pcm1798?

Неужели расчет схемы изх двух деталей, для тебе такое непреодолимое препятсвие?
На да, это же не разлагольстовать о якобы отличной ак4396и прочих, слушая через 2706.

Слишком маленький номинал резистора R в ООС IU нагрузит выход ОУ,

Чем нагрузит?

[dortonyan]

Слишком маленький номинал резистора R в ООС IU нагрузит выход ОУ

Чем нагрузит?

"Нагрузит выход" - это условно. Если более точно - нагрузит УН ОУ, из-за чего просядет петлевое усиление. Для некоторых ОУ в ДШ специально указывается на какой нагрузке обеспечивается приведенный график усиления. А т.к. выходное сопротивление ЦАПа велико, то шумовое усиление не изменится, а значит уменьшится глубина ООС. И если в нелинейности выходного сигнала доминирует нелинейность от ВК, то падение глубины при том же выходном токе приведет к росту искажений.

[Alex]

"Нагрузит выход" - это условно.

Ну да, типа никак

Для некоторых ОУ в ДШ специально указывается на какой нагрузке обеспечивается приведенный график усиления.

Что грузит ОУ, резистор на выходе, или выходной ток?

[Dieselboy]

LPF вычтет из 3,5Вольт 3,5 Вольта и вернет к нулю выходное напряжение.

Может тогда у ФНЧ перегруз из-за смещения 3,4 В? Ведь они никуда не деваются и все каскады уся ФНЧ их "отрабатывают", чтоб на выходе получился 0. При 3 В его ещё не было на AD1853.

Неужели расчет схемы изх двух деталей, для тебе такое непреодолимое препятсвие?

Скажи, как рассчёты могут учесть неправильную работу, например, пробой ключей? А то ведь разглагольствовать все горазды...

Скорее всего ты просто не понял о чем он говрил. Как обычно.

Я постараюсь найти эту цитату, посмотрим как ты её правильно сможешь понять. Потом вместе похихикаем, как обчно.

[Walter]

Может тогда у ФНЧ перегруз из-за смещения 3,4 В?

Это абсолютно стандартное поведение классического i/u- уход напряжения от нуля в сторону, противоположную направления тока.
Ток ЦАП нужно компенсировать, оу уходит в отрицательные напряжения, что бы создать противоток. который определяется тупо законом ома.

Поэтому перегруз там может быть или от косяков, или от маленького напряжения питания ОУ.
Для РСМ179х при выходе i/u в 2В РМС питать ОУ нужно минимум от +/- 9В, лучше 12-15 ть.
При +/-5В будет ограничение, да.

Если кровь из носу хочется 0В на выходе И/У, всегда можно прилепить резисторов с минусового питнаия ОУ на выходы ЦАПы.

[dortonyan]

Что грузит ОУ, резистор на выходе, или выходной ток?

Смотря что понимать под словом "грузит". Если по току, то конечно - ток. Но изначально же был вопрос: с какой стати ухудшается линейность ОУ, если не меняется выходной ток.
Так вот, данный момент состоит в следующем:
Линейность ОУ (глубина ОС) зависит от усиления по напряжению каскадов ОУ, в том числе - каскада УН. А усиление по напряжению каскада УН зависит от сопротивления нагрузки, на которую он нагружен: выше сопротивление - больше усиление. ВК не изолирует УН от нагрузки, а лишь пропорционально его увеличивает. Поэтому снижение сопротивления нагрузки на выходе ВК (на выходе ОУ) снижает сопротивление нагрузки каскада УН.
Для ВК при этом действительно практически ничего не меняется, т.к. он усиливает ток, который остается постоянным. Но линейность ВК всегда, в большей или меньшей степени, обеспечивается общей ООС за счет усиления напряжения перед ВК. И если это усиление падает, то и ослабление нелинейности ВК петлей общей ООС тоже падает.
Поэтому линейность ОУ зависит не только от тока нагрузки, но и от ее сопротивления. И чем меньше собственная линейность ВК ОУ на данной токовой нагрузке, тем в большей степени будет выражен эффект роста искажений при снижении сопротивления нагрузки.

[Alex]

Скажи, как рассчёты могут учесть неправильную работу, например, пробой ключей?

А у тебя уже и ключи пробило?!

Потом вместе похихикаем, как обчно.

Тебе с Андронникова хихикать еще рано, хихикалка не выросла.

Смотря что понимать под словом "грузит". Если по току, то конечно - ток. Но изначально же был вопрос: с какой стати ухудшается линейность ОУ, если не меняется выходной ток.

Да нет, что ток не меняется - тут некторые забыли.
С остальным частично согласен - такой эффект есть, но чтобы это увидеть, нужно уж очень сильно пригрузить ОУ или брать уэ очень дохломощный ОУ.
К примеру, на ОРА1656 при уменьшении резистора до 200ом, я имеющейся измериловкой не вижу роста гармоник.

[Злой]

К примеру, на ОРА1656

А AD826 что у Дизеля стоит, хотя меня больше интересует AD8066, не пробовал нагружать на 200 Ом.

[Alex]

Нет, не пробовал.

[Walter]

я имеющейся измериловкой не вижу роста гармоник.

А если подождать?
Из того, что я видел лично (естественно не на 8 бит осциле) при прогреве спустя минут 5-10 ть.
Опять же чаще всего летом.
У ТХС-ки просто появлялся какой-то пьедестал между основной частотой и где-то 5-й гармоникой, такой себе под 10-15 дБ
ЛМЕ-шка - такая себе цикличная волнистость шумовой полки, но по уровню чертзнагде.

Offтопик:
Притом на одном и том же устройстве пот этот шумовой постамент я наблюдал по двум причинам - из-за перегрева моста ПСИ-е в И2С от с-медии, а потом после замены оперов на ТХС-ки, уже у самих ТХС.
С ТХС-ками сам виноват, в i/u по MFB мне показалось, что резистор в инвертирующем входе в 33 ома достаточно близок к 51 Ому, на которые ТХС должны работать.
Оказалось не должны, с 75-ю все стало нормально.

[Mic Dragon]

Вопрос по кварцам - Epson SG7050CAN применял кто-нибудь? На сайте про малый шум ничего не сказано, а вот индивидуальный даташит смотрится привлекательно. И корпус 5*7 удобный, и в продаже доступен.
Для частоты 27,12МГц (уж какой файл нашелся) -95@10 -124@100 -145@1К -155@10К.
Для сравнения SG210STF на 27,00 те же значения.
SG-210STF_X1G0041710034_en.pdf
datasheet.eeworld.com.cn_etc2_x1g004481010400.pdf

[Alex]

И корпус 5*7 удобный,

Такой огромный! "Удобный" - это 2х3 или 2.5х3.5.

[Dieselboy]

Поэтому перегруз там может быть или от косяков, или от маленького напряжения питания ОУ.
Для РСМ179х при выходе i/u в 2В РМС питать ОУ нужно минимум от +/- 9В, лучше 12-15 ть.
При +/-5В будет ограничение, да.

Если кровь из носу хочется 0В на выходе И/У, всегда можно прилепить резисторов с минусового питнаия ОУ на выходы ЦАПы.

У меня самодельный дискретный выхлоп, наверное малый перепад в нижнем этаже каскода УН, база должна быть подперта около 10 В, но я ещё экспериментировал с Rэ 1 и 2 кОм и так и оставил. Вероятно собака здесь закрыта.

Но если тянуть к минусу выход цапфы, нужно ведь и снижать Uпит, чтоб не выйти за предельные 6,5 В?

Я так и не понял, середина преобразования у цапа +3,5 мА, от которых цап делает шаг в ещё +3,5 мА и -3,5 мА?

Тебе с Андронникова хихикать еще рано, хихикалка не выросла.

Приступай: https://www.diyaudio.ru/forum/index....52141#msg52141

[vladimir sim]

Мic Dragon, вот спасибо за инфу про SG7050CAN ! на 24,576 у меня оба есть- этот и SG210STF. Получается , оба очень хорошие гены. Cопоставимо с Кристек 575, чуть похуже чем NDK2520SDA, ночото я не особо доверяю Ниппон Демпа Когио. Эпсон серьезная контора, также как и Tai-Tien. В разных габаритах, что очень удобно. Данные на SG210 мне были известны, а на 7050- нет. Да и недорогие, я брал по 120 и 200 руб.

[Alex]

Приступай:

А там не к чему "приступать" - да, при работе на маленькую нагрузку (резистор) у ОУ растут искажения, только все зависит от ОУ и от нагрузки (понятия "маленький резистор" - для одного ОУ это будет 1кОм, а для другого - 100 Ом).

Ну а I/V это отдельный случай - в нем "нагрузка" в определенных пределах, от сопротивления резистотра ОУ не зависит, ибо ток определятся ЦАПом а не этим резистором.

P.S. Ну и не забывай, что Дима писал это 8 лет назад, и он периодически меняет свое мнение на противоположное, и не только он
Кстати, ОУ, способных работать без искажений с 1794 без всяких буферов - сейчас полно.

[Delta213]

У меня по реклоку вопрос, на сколько должна превышать частота реклока частоту сигнала? Чтобы понятно было, битклок 24576мГц (48кГц*8х*64) и клок генератор на такую-же частоту (512фс), имхо смысла реклочить бцк и дату нет. Чисто умозрительно, кмк раза в 4 должно быть превышение.

[Juzzy]

У меня по реклоку вопрос, на сколько должна превышать частота реклока частоту сигнала? Чтобы понятно было, битклок 24576мГц (48кГц*8х*64) и клок генератор на такую-же частоту (512фс), имхо смысла реклочить бцк и дату нет. Чисто умозрительно, кмк раза в 4 должно быть превышение.

вдвое достаточно- проверено опытным путем, прямо сейчас лежит на фанерке и играет. т.е. 1024фс надо

[Alex]

на сколько должна превышать частота реклока частоту сигнала?

В 2 раза достаточно.

[tomtit]

Offтопик:
Согласно теореме Найквиста-Котельникова

[Alex]

Они-то тут причем?!