ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[pyos]

вот потому то я и ввязался в этот блуд, чтобы что-то другое попробовать услышать.

Услышать можно многое, но пока что дизель-мальчик просто бредит.

[Эзотехник]

Но причём здесь РФ, если м/с цапов не делают в РФ?!

Платы Андронникова он обругал, от чёрной зависти.
Для военки (авиации) делались 100% российские ЦАП R-2R, но 12 бит (это навскидку, матрицы 16-18 бит тоже были).

[Mazila]

А с другой стороны - я особо то ничем ещё и не вложился - просто время потратил пока.

Offтопик:
Труд сам по себе есть наслаждение

[GoFrenDiy™]

У меня вот вопрос по питанию... Мне Назар предложил же отдельно запитать транзисторы от ОУ отдльным шунтом, но т.к. оно у меня всё не красиво не влезло, то я вернулся к DYK DACу, где от одного шунта этого питается всё. Поступило от автора второе предложение: запитать транзисторы напрямую от ЛМок, а уж ОУ от шунта транзисторного. Вроде идея занятная, за исключением реализации на плате, но вот как с точки зрения всяких там шумов и прочего, что я эти транзисторы вот так вот от ЛМок буду питать?

[Walter]

обмерить все ЦАПы нашего гуру?

Он сам выкладывает измерения, прикинь.

Тогда к вам тоже вопрос относится в этом посте
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2696427
Что за дичь я вижу?
Хинт

Offтопик:
если искажения звиздец, утопите их в шумах.

[maxssau]

Offтопик:

Offтопик:
если искажения звиздец, утопите их в шумах.

судя по "юбке" основного тона, длина FFT наверное 8192, а может и того меньше, даже в шумах топить не придется.

[Walter]

за исключением реализации на плате

Если не получается развести красиво - забей.
Результат всеравно будет лучше чем с голой ЛМ-кой.

[GoFrenDiy™]

Offтопик:
Труд сам по себе есть наслаждение

Offтопик:
о да! я люблю тетрис периодически раскладывать. Может быть даже и шабашить можно было бы по лайту, но... Например, этим летом я вникал в работу планетарных втулок на велосипеде. прикупил даже 7-скоростную, перебрал её, собрал самостоятельно колесо... Мне этого показалось мало и я решил ещё один велосипед собрать... 1956 года... А тот, где 7ка у меня 72го года... Казалось бы - зачем? А вот удовольствие я получал от этого, хоть никакого экономического смысла не имело, да и практического тоже не сильно много с нашими то прогулочными пробегами...

[Walter]

Offтопик:

судя по "юбке" основного тона, длина FFT наверное 8192, а может и того меньше, даже в шумах топить не придется.

Offтопик:
зато платы красивые коммерчески успешные ;)

[Эзотехник]

Он сам выкладывает измерения, прикинь.

Измерения радиопомех, что ЦАП "свистит" на десятки метров, где?
Lynx часто писал, что уровень помех его ЦАП-ов в полосе до 100 МГц не выше -80 дБ.

[Walter]

Эзотехник,
Просто прокомментируйте 3 картинки.
Без вот этих ваших "война это мир", "черное это белое" и "впрочем ничего нового".

1. Измерения D60 с шумовой полкой по -130дБ. Навскидку это -110дБ с/ш
2. Обрезанную картинку по -135дБ с компьютерной звуковухи

Offтопик:
правда позорняк для сравнения?

3. Эту же картинку с полным размахом в 160дБ.

Всё. Без виляния тухесом.
Просто прокомментируйте и всё.

[ViktKors]

если искажения звиздец, утопите их в шумах.

Не стоит искать злой умысел там, где речь о банальной экономии нервов.

Описание читали? Там черным по белому написано, что шум устройства "меньше -130 дБ".
Сколько сказано было - столько "полки" и нарисовано. Так намного проще избежать кучи идиотских вопросов.

И то, что этот расчет на нихрена не понимающих читателей совершенно оправдан, подтверждается отсутствием вопросов про "полку".

Более того, нетрудно заметить, что нужно быть себе врагом, чтобы рассчитывать хоть на какую-то компетентность читателей. Достаточно обратить внимание, например, на полное отсутствие вопросов по-существу. Если уж речь о шуме - то характерный момент, например в том, как на вычитателе с резисторами 4к7 можно получить сигнал/шум "-130 дБ" при том, что там только теплового шума этих самых резисторов (4к7 !) будет на десяток дБ больше.

[Mazila]

Всё. Без виляния тухесом.
Просто прокомментируйте и всё.

А что там коментировать то? Скорее всего у линкса был искусственно добавлен белый шум в сигнал. Так можно полку сделать по любому уровню и скрыть гармоники.

[ViktKors]

1. Измерения D60 с шумовой полкой по -130дБ. Навскидку это -110дБ с/ш

А вот арифметика говорит несколько другое.
Даже при ФФТ ~ 8000 (2^13) при наитиповейщих условиях полка -130 означает шум по уровню
-130 + 13*3 = 91 дБ

Т.е. уровень шума никак не соотносящийся с шумом ЦАП, а полностью определяющийся снижением сигнала перед АЦП до уровня порядка - 20 дБFS для того, чтобы избежать значительного вклада собственных искажений АЦП.
И вот на такой уровень и приходится ориентироваться. Заметить, что на спектрах шум АЦП, а не шум ЦАП, как правило, не способен никто.

П.С. вот, еще идея - "белый шум добавлен".
Вот после таких дискуссий как-то по другому смотришь на форумное творчество. Ну неужели никто реально ЦАПы нормально не обмерял, и в самом деле не знает, откуда мерутся шум, чем определяется положение полки, насколько достоверны искажения Кг и при каком уровне полки и т.д. и т.п....

[Mazila]

Но мы же смотрим на цифры. Вот к примеру одна из версий DYK DAC:

хотя для красоты можно шум белый добавить на уровень -130 и будет супер...

[Эзотехник]

Навскидку это -110дБ с/ш

Так и у Audio Precision распоследнего всего 120-122 дБ, в 90 кГц полосе.
Чего вы от компьютерной звуковухи хотите, без режекторных фильтров?

У Андронникова была своя плата оцифровки на AK5393 (емнип) и селективный вольтметр.

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

Без вот этих ваших "война это мир"

Нет, фрико-бандеровцев к стенке за несоблюдение минских соглашений!

[Walter]

можно получить сигнал/шум "-130 дБ"

Lynx просто вычитает из сигнала шумовую полку, это его "фишка".
Я думал, вы знаете...
Он гуру, он считает, что так правильно
В следующих его конструкциях, когда полка провалилась до -145 дБ начались восторженные эпитеты про несравненный сигнал/шум в -145дБ.

[maxssau]

хотя для красоты можно шум белый добавить на уровень -130 и будет супер...

да просто FFT поменьше, при 16к где то в районе -130 и будет, а спектры будут "стерильными"

[ViktKors]

Так и у Audio Precision распоследнего

Ни кто не в курсе ничего..
Упомянутая штука (если она "распоследняя") - умеет в том числе и с режектором (даже если называется это по-другому), и в таком режиме может куда лучше.

..светит..

не имеет никакого отношения к шуму на аналоговых выходах. И это тоже известно любому, кто хоть раз хоть что-то делала с ЦАП. -80 дБ на аналоговом выходе - банальность, требующая минимального осознания происходящего.
А вот "светить" запросто может, например, цепь клока (или проц в USB модуле, или плата индикации, присобаченная без изоляторов к комповой земле USB платы и т.д и т.п.). И тогда все приемники замечательно ловят клок, при тишине на аналоговом выходе.
Дисклеймер - понятия не имею как в этом смысле обстоят дела с сабжем!!

[GoFrenDiy™]

Мужчины, а как вы эти замеры замеряете? каким замерителем? Ну я в своей жизни обычно пользовал аудиджи для всяких коробочек, замеров АЧХ, тестирования активных фильтров, но вот чтобы такие уровни шумов у меня были - да никогда! Где-то есть почитать за оборудование, ПО?