ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[vladimir sim]

А чо, использовать ОУ, причем в SOICе, рассчитанные на 100 Ом и с линейным выходным током 80-100 ма, такие как LMH6622, ОРА2613,ОРА2822 и у которых при такой нагрузке искажения гарантированно ниже -120 дб, уже влом? И эта, конкретней надо, а то какие-то мифические ЦАПы, в случае Сабры ES90xx обьединение четырех выходов дает всего навсего +- 7,8 ма выходного тока, что немного.

[vladimir sim]

Во первых, ничего это не дает. Аналоговый фронт-энд все равно угробит полученный с/ш в 140 дб, даже если все строить на EL2125/LТ1115 и все резисторы будут 200 омные, и вот тут начинаются качели- шум задавили- грязь вылезла, куча проблем с трассировкой, блокингом и тд.

[VladimirV]

А чо, использовать ОУ, причем в SOICе, рассчитанные на 100 Ом и с линейным выходным током 80-100 ма, такие как LMH6622

Вы, вероятно, торопитесь. У LMH6622 по данным производителя уровень второй гармоники на нагрузке в 100 Ом - всего лишь -90 dBc. Это на 500 Ом там все же -100 dBc.
Т.е. общее правило сохраняется - трудно обеспечить приемлемые THD на большом токе. Остальные я и смотреть не стал, ибо рекомендации Ваши проверки не выдерживают.

в случае Сабры ES90xx обьединение четырех выходов дает всего навсего +- 7,8 ма выходного тока, что немного.

Это по бумагам? На практике, измеренное значение у четырех объединенных выходов ES9038pro - именно +-20 мА. Это при правильном питании микросхемы от малошумящего стаба в непосредственной близости с достойной емкостью.

---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

VladimirV че-та задумал, но, не признаЁтся

Ды не в чем вроде. Ковыряем потихоньку микросхему - интересно же, чё из неё можно выжать по максимому.

[maxssau]

а если на выход поставить Buf634?

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/buf634.pdf

[VladimirV]

и вот тут начинаются качели

Так это нормально - в любой конструкции оптимизируется компромисс. Вот когда упремся в предельные значения оптимума - вот тогда и можно определить - дало это что-то, или нет. А не пробуя, вот так чихом утверждать, что ничего не выйдет - это на наш подход.
Трассировка, между прочим, сложна при ограничении её плоскостью платы. Как только выходим в 3D - проблемы исчезают.

[sia_2]

Получение одновременно малых искажений и по-настоящему хорошей "цифры SNR" - задача, решаемая только применением заказной элементной базы, или, на худой конец, очень тщательно вылизанных гибридок/микросборок на SMD. Иначе честной, без усреднения осциллограммы сигнала в 1LSB 24-битного кода не видать, как своих ушей без зеркала или ножика.

[Сухоруков Сергей]

трудно обеспечить приемлемые THD на большом токе

Обычная история. И при большом размахе напряжения (больше 2, ну, может, 5 вольт) - тоже.

[VladimirV]

а если на выход поставить Buf634?

В табличных данных ничего не нашел про THD этого буфера. В примерах его использования на рис.20 даташита на 100 Омах указаны значения 0,015% и 0,02% для 1 кГц и 20 кГц соответственно. Естественно, такие значения линейности никак не устраивают. Похожее значение, кстати, дает буфер на рассыпухе на комплементарных биполярах. У меня получалось до 0,005%. Но это тоже никак не может удовлетворить. Много! Нужен еще хотя бы нолик, а лучше - два.

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

Иначе честной, без усреднения осциллограммы сигнала в 1LSB 24-битного кода не видать

Но мы же не ставим невыполнимых задач! Если получим 22 ENOB - уже будет замечательно! (шутка).
Интересно узнать предел достижимого на серийной элементной базе.
Собственно, идея следует из рассмотрения популярного здесь УМ на ооочень большом количестве параллельных LT1210 в каждом канале.

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

И при большом размахе напряжения (больше 2, ну, может, 5 вольт) - тоже.

Дык вот из этого и рождается идея реализовать все "вскладчину". Идея то "в лоб".

[vladimir sim]

Придется маненько провести ликбез. При 106 дб {а это измеренное значение, а не из даташита} петлевого у этих ADSL оперов , взяв -90дб HD2 на 1 мГц и проинтерполировав к 20 кГц, получим как минимум -124 дб HD2 и -130 дб HD3. Модулятор Сабры имеет размах 0,92 AVDD- 3,3V и выходное сопротивление 774 Ом. Получаем +- 1,95 ма при центровке входа I-V на уровне 0,5AVDD. Так что не надо пестрить мунечку, товарищ военпред из Воронежа. Причем тут шунтирование "достойной емкостью"и "предельные значения оптимума"?Какие-то призывы ЦК КПСС к 26 сьезду. Глаза боятся , а руки делают, кроме того, в умелых руках и член- балалайка.

[ViktKors]

получим как минимум -124 дб HD2 и -130 дб HD3.

И куда это?
Лет 20 назад это конечно порадовало бы, но нынче, да еще на фоне того, что обещают ЦАПы, даже улучшив обещанное на десяток дБ, едва ли получить взрыв энтузиазма.

Это не говоря о том, что "интерполированное" значение не учитывает ни реальной платы, ни питания, ни квалификации разработчика.

[mellowman]

Это не говоря о том, что "интерполированное" значение не учитывает ни реальной платы, ни питания, ни квалификации разработчика.

Ни ОУ мало где интерполируется вниз так "линейно", очень часто наступает плато

[vladimir sim]

А сколько нужно и зачем? Люди вон ничтоже сумняшеся спаривают AK4499 c ОРА1612 и не краснеют. mellowman, плато, говорите, ладно. 106 дб петлевого минус нойз-гейн 6 дб при исходном Кг-40 дб сколько будет?

[VladimirV]

получим как минимум -124 дб HD2 и -130 дб HD3

Неправда! Это будет "как максимум", ибо подменяет фактические значения экстраполяцией в "наилучшем случае". И даже этот "как максимум" - вообще то жидок, по нынешним временам, торопливый Вы наш!

Получаем +- 1,95 ма

Вы все на калькуляторе считаете, а я выше написал ИЗМЕРЕННОЕ значение. Че балалайку то чепушить???

---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

очень часто наступает плато

Вот-вот. Тезка тут поторопился, с псевдоликбезом. Характер, видимо, такой.

[ViktKors]

А сколько нужно и зачем? Люди вон ничтоже сумняшеся спаривают AK4499 c ОРА1612 и не краснеют.

По мне, тривиальные (если говорить о выхлопе) -120 дБ на выходе - более чем достаточно. Только вот это при условии, что это "хорошая нелинейность". А если нелинейность "плохая", то и -140 дБ будет слишком много. Вот только за неимением внятных критериев, что такое хорошо и что такое плохо, остается заниматься либо накоплением опыта (причем поделиться таким опытом сложнее, чем его получить, имхо), либо технофетишизмом.

[VladimirV]

А сколько нужно и зачем?

Нужен предел.
Чтобы знать - вот он, предел.
Эт вообще то нормальный инженерный подход в освоении новой элементной базы - традиционный, так сказать.

[vladimir sim]

Фетишизьмой и технопорно в виде красиво расставленных модных деталек не страдаем. Специально для товарища из Воронежа - прочтите еще раз даташит на Сабру.

[ViktKors]

mellowman, плато, говорите, ладно.. сколько будет?

.. сколько будет, например, взаимной индуктивности между контурами питания и контурами входного сигнала (ага, когда помеха с выхода в АВ вообще не давиться ООС)?
Я где-то прикидывал, как раз в разговоре с Вашым оппонентом (емнип).
Там (как и на практике) совсем не пренебрежимо малые ЭДС наводок получаются (в типовом конструктиве).

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

Фетишизьмой и технопорно в виде красиво расставленных модных деталек не страдаем.

Опошлять не надо. Речь про эстетическое впечатление на следующей степени абстракции.

[VladimirV]

Вот только за неимением внятных критериев, что такое хорошо и что такое плохо, остается заниматься либо накоплением опыта

Очень верно. Так вот, чтобы опыт накапливать, их сначала, это -140 дБ получить надо. Или -130 хотя бы. А уже потом слушать, сравнивать, анализировать.

Собственно вопрос то выше я задал - что плохого в распараллеливании преобразования I\U ? Какие засады?
Но че то ответов так и не прочел.

[ViktKors]

Нужен предел.
Чтобы знать - вот он, предел.
Эт вообще то нормальный инженерный подход в освоении новой элементной базы - традиционный, так сказать.

ИМХО, начинать все же надо с того, что вам и посоветовали - с вопроса "А сколько нужно и зачем?"
Потому как делать устройство под шум и искажения -125 дБ - это одни приемы, компоненты и схемотехника, а под -135 (например) - уже совсем другие.
И было бы несколько наивным в парадигме "-120 дБ" пытаться вытянуть "-135 дБ"

[VladimirV]

прочтите еще раз даташит на Сабру.

Ссылочку дайте на даташит на ES9038pro - с удовольствием почитаю! Если сами хоть раз читали сей документ!
А если нет - то продолжаем чепушить балалайку?