ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[EDDiE]

Попробуйте в этом году что-то новенькое - ФНЧ на трёх ОУ (по предвильтру перед сууматором), только разделёнку на входах (выходах цапа) не ставьте, а толку 0 будет. Это перевернёт ваш мир звука, откроете новую сторону звучания 4396 (белую с шелестящим верхом и меньшим басом, но более артикулированным).

А можно поподробней, со схемой?
А то я что-то плохо понял, что такое разделенка.

[Dieselboy]

Линкс в помощь. ;)

[EDDiE]

Фу, как все банально

Я, полагал, что-то действительно оригинальное

[Ромыч]

Offтопик:
Я смотрю, некоторых тут выпустили уже из сумасшедшего дома

[Dieselboy]

Offтопик:

Я, полагал, что-то действительно оригинальное

Вся оригинальность в выводах, а не в их отсутвии или замалчивании.

Я смотрю, некоторых тут выпустили уже из сумасшедшего дома

Ты только вспомни про то, как "не сумасшедшие" уверовали в блаженную силу фольги снизу у двухсторонней платы толщиной мм 1,5, даже не задумываясь, что можно было сделать лучше - расположив земли в плоскости с сигналками всего в 0,2-0,3 мм...

[fastmaker]

Offтопик:
Я смотрю, некоторых тут выпустили уже из сумасшедшего дома

Не. Он нормальный, но оочень большой приколист.

[Alex]

Ты только вспомни про то, как "не сумасшедшие" уверовали в блаженную силу фольги снизу у двухсторонней платы толщиной мм 1,5, даже не задумываясь, что можно было сделать лучше - расположив земли в плоскости с сигналками всего в 0,2-0,3 мм...

Я что-то пропустил?

[Игорь Гапонов]

Математически, модель слуха в MP3 достаточно точная (немного зависит от кодека).
.

Offтопик:
Типа, ещё чуть-чуть этой достаточности до необходимости, и в аспекте мозгового кодека человека проблем у слуховой модели уже лет как надцать нет? (если неошибаюсь, фраунгоферщики забабахал алгоритм в середине девяностых)

[EDDiE]

Offтопик:

Вся оригинальность в выводах, а не в их отсутвии или замалчивании.

Просто Вы писали о схемах разработанных Вами, вот и подумалось, что что-то оригинальное применили....

разделёнку на входах (выходах цапа) не ставьте

Так и не въехал что такое разделенка на входе и выходе ЦАП? Изошки что-ли?

[JazMan]

Offтопик:
Типа, ещё чуть-чуть этой достаточности до необходимости, и в аспекте мозгового кодека человека проблем у слуховой модели уже лет как надцать нет? (если неошибаюсь, фраунгоферщики забабахал алгоритм в середине девяностых)

Да, несмотря на многие годы существования, глобальных проблем в этой модели (MP3), выявлено не было.
Фраунгхофер были первые, но наиболее долго (imho) идея развивалась дальше, в кодеке LAME.
Не припоминаю тоже, претензий по качеству к Ogg Vorbis, который мне кажется еще более совершенным.

[Dieselboy]

Offтопик:

Я что-то пропустил?

Ты-тол здесь причём?

А вот с наездами на АДВ надо бы поаккуратней:

Написанное ниже сравнение являет собой субъективные ощущения человека, долгие годы бывшего приверженцем мультибитных решений, и построившем не один десяток ЦАПов, в т.ч. NOS. Вы, наверное, догадались, о ком речь)
http://www.ecosound.info/Multibit_vs_SigmaDelta.html

[EDDiE]

А вот с наездами на АДВ надо бы поаккуратней:

Меня ViktKors прибъет за это, но, его ЦАП на AD1955 звучит на уровне, а может быть и немного лучше, чем Lynx D78 не среверспионеренный.
И, конечно же, лучше среверспионеренного D78.
Это мнение тех, кто имеет вышеозначенные ЦАПы

[straus]

Фраунгхофер были первые

MP3 вышел в 93-м, а перед ним была SONY со своим ATRAC в 92-м.

[Alex]

Ты-тол здесь причём?

Был бы причем - знал бы, а так - просто интересно. Так че там с платой-то было?

наверное, догадались, о ком речь)
http://www.ecosound.info/Multibit_vs_SigmaDelta.html

Да хватит этот ламерский сайт цитировать.

[Dieselboy]

Просто Вы писали о схемах разработанных Вами, вот и подумалось, что что-то оригинальное применили....

Всё оригинальное изобрели до нас. Правда применить и сделать выводы не все смогли сделать.

Так и не въехал что такое разделенка на входе и выходе ЦАП? Изошки что-ли?

Речь шла о выхлопе цапа, почему вы смотрите вперёд? Что разделяет постоянку от перемнки, что так любят делать не только китайцы, но и имениты производители звуковушек, не подавая её на входы ОУ?

Не припоминаю тоже, претензий по качеству к Ogg Vorbis, который мне кажется еще более совершенным.

Да вроде гуляла инфа, что там бешеные интермодуляции. А лучше mp3 кодеков должен быть AAC, хотя спорно, вроде даже хуже, по опыту.

Был бы причем - знал бы, а так - просто интересно. Так че там с платой-то было?

К Ромычу, не ко мне. (Это он всё время пушит свой хвостик на эту тему, как будто это единственное его достижение)

Offтопик:

Да хватит этот ламерский сайт цитировать.

А что в нём ламерского? Не смотря на то, что слова с делами там расходятся местами, но здравые утверждения есть:

Факт, согласно которому качество работы интегрального УМ, например, на 70-80% определяется его принципиальной схемой, и только на оставшиеся 20-30% элементной базой --- благоразумно умалчивают.
- Реалии этого мира подменяются подсознательно желанной красивой сказкой. А в сказках должны быть свои злодеи, например, Дешёвые Конденсаторы и свои герои, например, Аудиофильские Лампы.

Вера в эти сказки не даёт очнуться и вспомнить, что самые лучшие автомобили, например, очень и очень сложны, а их стоимость наполовину состоит из стоимости чертежей, над которыми годами трудились инженеры - разработчики. То же самое можно сказать и о микросхемах, за квадратным миллиметром кристалла скрывающих труд поколений инженеров и космические технологии, и о высококлассных усилителях, самая дорогая "деталь" которых - это "бумажное" качество их принципиальной схемы. Напоказ такие штуки не выставишь (слишком уж это непонятно для большинства), и ходовая часть всегда скромно скрывается "под капотом".

Курьёзных примеров много, но до верующих в чудесные компоненты эти примеры просто не доходят -- блокируются подсознанием.

Другое дело, например, красота и мощь паровоза лампового усилителя! Огромный котёл (трансформатор питания), невероятного размера раскалённые цилиндры (лампы или радиаторы с голову) и 100 тонн железа никого не оставят равнодушными! Тут уж всякому ясно -- вещь! Отсутствие поршневых колец -- никого не смущает, только добавляя пара антуража!

[Игорь Гапонов]

Да, несмотря на многие годы существования, глобальных проблем в этой модели (MP3), выявлено не было.
Фраунгхофер были первые, но наиболее долго (imho) идея развивалась дальше, в кодеке LAME.
Не припоминаю тоже, претензий по качеству к Ogg Vorbis, который мне кажется еще более совершенным.

Offтопик:

Скрытый текст

А я вот практически/эмпирически наблюдал с середины 90-х такую картину. Конец 90-х: человек, увидев, что рипать сиди компом легко, рипает всё на болвани , причём, почему-то в сиди формате (наверное, из-за проигрывателей). Нет чтобы на в вавке на дивиди писать (тогда ещё мало дивиди проигрывателей способных флак/апе воспроизводить. но ваки 44кГц многие умели). Потом, вначале нулевых, видит, что в эмпэтри на одну сиди болвать влезает 10 шт. сиди-рипов (о ёмкости дивиди и что все подряд плееры это играют он даже не успевает догадаться, см. ниже). За полмесяца переводит всё в эмпэтри. Болвани с рипами (а их около трехсот-пятисот) типа выбрасывает. Я говорю- положи у меня, пусть полежат чуток. Где-то через год приходит ко мне и просит ИЗ-ЗА ЛУЧШЕГО ЗВУЧАНИЯ БЕЗ КОМПРЕССИ назад всё это, чтоб уже беспотерьно в комп загнать на жорсткий. Потом понимает, что с нарастающими дефектами на болванках справляются далеко не все комповые приводы, а я ему под руку: вот было бы в вавке, ведь еак-то исходник для болваней в вавке пишет, а вака принудительно имеет ещё один уровень помехозащиты - почти все бы транспорты справились, причём никакой интерполяции не делали бы.... уже о ёмкости дивиди болваней вопрос не поднимается, уже жорсткие преемлемой цены стали к середине нулевых.

А так, ну, да. Типа, большинство людей на большинстве домашних систем разницы не слышат. Хотя ВСЕ СРАЗУ чётко слышат, что звук не натуральный, а электрический даже от блюрея с 24/384 битрейтом. И тут начинаются холивары (собственно, нормальный холивар, это когда внимательно следят за ВСЕМИ УСЛОВИЯМИ СРАВНЕНИЯ, а не просто на одной и той же системе с хуяли названной эээээталллнонной , типа, труЪЪ, ставят два варианта и стогоже уяли, спрашивают какой вариант лучше, первый второй или оба одинаковы?) Но самое главное в этих холиварах неизбежно следующее (история учит). Тупо или остро конечники, которые в своё время сдали в цветмет тонны первых никелевых оригиналов лаковых дисков в середине 70-х, считая, что магнитофонные ленты лучше и долговечнее, кусают по сей день локти. Вечным оказался примитивный механический рельеф на никеле.

[свернуть]

И ещё. Т.к. судя по Вашему ответу мне Вы мою иронию не поняли.

На сегодняшний день в физиологии и психоакустике нет единой общепринятой модели человеческого слуха, начиная от овального окна - входа в улитку. Все нынешние модели обладают принципиальными недостатками и никакими "уточнениями в методах расчётов" приблизиться к истине не получается. Т.е. все модели гипотетические в той или иной части, в большей или меньшей степени обоснованные, но остающиеся при этом таки гипотетическими. И это нормальные учёные чётко понимают.

[Alex]

К Ромычу, не ко мне.

Но это же ты писал, а не он?

Ты только вспомни про то, как "не сумасшедшие" уверовали в блаженную силу фольги снизу у двухсторонней платы толщиной мм 1,5, даже не задумываясь, что можно было сделать лучше - расположив земли в плоскости с сигналками всего в 0,2-0,3 мм...

А что в нём ламерского?

Уже говорил.

Не смотря на то, что слова с делами там расходятся местами, но здравые утверждения есть:

Если очень сильно поискать, их даже на хоботе найти можно. На сундуке вот врядли.

[Эзотехник]

Всё оригинальное изобрели до нас. Правда применить и сделать выводы не все смогли сделать.

Переобозначить аббревиатуру ФШ с общепринятого фазового шума на Фиг знает Што из англ.даташита - талант нужен
А за дискретным выхлопом и стабилизатором питания такому гению нужно сделать дискретный ЦАП.
Это всего-то 16-24 дискретных выхлопов, управляемых логическими уровнями и резисторная матрица.
Лучше на общем теплопроводном основании.
http://refopt.umi.ru/market/platy_na...yh_podlozhkah/

лучше среверспионеренного D78.

так номиналы некоторые АДВ намеренно исказил, свой код ПЛИС не отдал, поэтому у пионеров трудное детство, не доросли они до товарищей и не видать им почётного места в мавзолее

[Ромыч]

Я что-то пропустил?

Offтопик:
Да не, просто у нашего любителя дизтоплива стандартные галлюцинации - свои бредни выдает за чужие мысли. Видимо, лечение в дурке сильно не помогло.

[EDDiE]

Речь шла о выхлопе цапа, почему вы смотрите вперёд? Что разделяет постоянку от перемнки, что так любят делать не только китайцы, но и имениты производители звуковушек, не подавая её на входы ОУ?

Разделительные электролитические кондеры?
Не помню я такого в ЦАПах Андронникова, по крайней мере, в тех что я делал: 7v3, D35, D29v2, D47v3.
Вы же про них говорили?