ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[ViktKors]

Просто это смешно как-то выглядит что флагманский ЦАП от AD имеет режим с внешним фильтром и при этом без плясок с бубном не стыкуется с их же флагманским фильтром.

Там стандартный интерфейс для подключения именно внешнего ЦФ.
А отдельных цифровых фильтров (тем более "флагманских") у AD нет. 1896, например, просто не может выдать поток 352/384 кГц, который типично и должен идти на 1955.

Посмотрите на характеристики в полосе пропускания. ЦФ в 1955 оставляет неизменными (типа "бит-перфектными") по меньшей мере 16 верхних бит, в то время как 1896 "крутит" уже на уровенях порядка -60 дБ..

1896 - это кривое нечто для универсальных устройств (чем и ценно), причем датащит этого и не скрывает. Посмотрите, даже "линейность" (точность цифровой арифметики) у 1896 не дотягивает до линейности ЦАП на 1955 в моно (цифра + аналог + выхлоп вполне выдает гармоник на что-то около 0.000.06 %, не исключено, что можно и лучше, не занимался оптимизацией).

В режиме с внешним фильтром встроенный фильтр у AD1955 отключен и по идее это должно устранять помехи от него на остальные блоки микросхемы,

1955 - это не халтура (недоделка) вроде 1853. "Одна бабка сказала", что у него внутри раздельные цифровая и аналоговые земли, что практически исключает сколько-нибудь существенный пролаз помех цифры в аналог, что и дает близкий к идеальному спектр (чистый, до уровней порядка LSB 24-го бита) и заодно позволяет не заморачиваться особо трассировкой земли на плате (сплошной полигон).

параметры возможно от этого как-то получше будут.

Какие именно параметры у 1955 столь плохи, что нужно жертвовать его ЦФ привлекая кривую 1896?



И это не касаясь довольно скользких вопросов вроде клиппа с внешним ЦФ

---------- Сообщение добавлено 18.56 ---------- Предыдущее сообщение было 18.22 ----------

А на счет бюджетности - хорошо и дешево все равно не получится.

Это очень относительное все.
Если делать себе, из того, что подвернулось, "оптимизируя на ходу", возможно, даже на самопальной плате, то цена легко разменивается на усилия, и время, которые (ну раз это хобби ) не стоят вообще ничего. Денежные затраты при этом вполе себе роняются в область пары-тройки сотен убиенных зверей.


Но вот если попытаться оформить ту-же конструкцию "на выход" - красиво (да хоть схему наконец-бы нарисовать ), да с заведомо нормальной/доставаемой комплектухой, да с кучей всяких мелочей, то очень быстро стоимость как-то увеличивается втрое. А если учесть, что на "оформление" конструкции под повторение уходит куча времени и усилий (которые совершенно непродуктивны, это уже не хобби совсем), цена условного "кита" получается столь негуманной, что волей неволе начинаешь сомневаться в разумности происходящего

[vladsan75]

1896 не дотягивает до линейности ЦАП на 1955 в моно

Ну это вы зря,если использовать не дробное преобразование(х2,х4),то там спектр довольно чистенький(хотя SRC4192 получше будет).Конечно заменять ею нормальный цифровой фильтр в AD1955 не стоит,но как вариант приведения к одному формату,например 192кГцх24бит(а лучше 192х24 и 176,4х24 используя две сетки частот) как в INP58,думаю не плохо.

[KAISER]

По даташитам то параметры AD1955 может и лучше чем у недоделки AD1853, но по звучанию то народ AD1853 предпочитает.
А AD1896 замечателен тем что их халявных имеется сколько нужно, SM5847 тоже есть но они уже денег хороших стоят.

[vladsan75]

AD1896 замечателен тем что их халявных имеется сколько нужно, SM5847 тоже есть но они уже денег хороших стоят.

Как у нас народ любит халяву,а на счет SM5847,я их недавно приобрел здесь на толкучке,по достаточно привлекательной цене.

[ViktKors]

Ну это вы зря,если использовать не дробное преобразование(х2,х4),то там спектр довольно чистенький

Ну не спектром единым.
Смотрите в даташите картики N24 - 28 для сигнала полной шкалы. Оно конечно на кратных получше, возможно вполне в уровень чего-то вроде 1853, но это уже значения, влияние которых на звук оччень ощутимо (ес-но не в каждом случае, но тут понятно).

---------- Сообщение добавлено 19.27 ---------- Предыдущее сообщение было 19.21 ----------

По даташитам то параметры AD1955 может и лучше чем у недоделки AD1853, но по звучанию то народ AD1853 предпочитает.

1853 нормально играет. Для тех уровней громкости и того разрешения, которые могут обеспечить типичные домашние двухполоски, большего часто и не надо. У нее нет раздражающих артефактов в звуке. Но (ИМХО !!) выше этому чипу не прыгнуть.

а 1955 - да, часто плоховато звучит. Если как в датащите, так еще и "красит", неудобная очень, рекомендовать ее точно не буду. Но, с другой стороны, информация конструктивного толка тайной не является .

[vladsan75]

Ну не спектром единым.
Смотрите в даташите картики N24 - 28 для сигнала полной шкалы. Оно конечно на кратных получше, возможно вполне в уровень чего-то вроде 1853, но это уже значения, влияние которых на звук оччень ощутимо (ес-но не в каждом случае, но тут понятно).

А вы посмотрите на картинку 14 для AD1955.К тому же мне на много больше нравится SRC4192,вот где красивые картинки .

[ViktKors]

А вы посмотрите на картинку 14 для AD1955..

А к чему мне смотреть на то, что могу сам измерить:

Это "тяжелый" сигнал полной шкалы 192 кГц. При уменьшении сигнала все гармоники уменьшаются (с улучшением спектра) вдвое медленнее чем уровень сигнала (т.е. на уровне -20 дБ абсолютный уровень гармоник уменьшится на 20 дБ + 10 дБ = 30 дБ).

А то, что показано в даташите тоже воспроизводится, один в один, посредством датащитовского-же включения . Все честно

Это что касается THD (IMD), а вот, что касается "+N", тут да, сильно ниже 120 взвешенного не получается. Расстраивает-ли это? - едва-ли


Штука в том, что в аналоге руки можно прилагать, а в цифре ...

[vladsan75]

Красиво,не спорю,но поставьте перед AD1955 SRC4192 в режиме х2 и замерьте,тогда это будет настоящее сравнение.

[ViktKors]

поставьте перед AD1955 SRC4192 в режиме х2 и замерьте,тогда это будет настоящее сравнение.

А на что обращать внимание? Нелинейщина тут не при делах, она едва-ли изменится. Левой "травы"/"палок" на спектрах просто нет, т.е. ловить нечего. Есть подозрение на изменение EMI-вклада, но его тоже, поди попробуй отлови, когда доминируют тепловые шумы резисторов выхлопа.

Впрочем, обязательно нужен именно SRC4192?...
Вы комповым апсемплерам доверяете? Как-бы понятно, что там обсчитать все не очень-то трудно. Гонял много с апсемплом SOX-ом в компе и выводом в 176/192. Разницы (ни субъективной, ни объективной) не обнаружил (выкладывал на форме подобные, но более точные спектры для 44 и некратного апсемпла в 192)..

[aal]

Просто это смешно как-то выглядит что флагманский ЦАП от AD имеет режим с внешним фильтром и при этом без плясок с бубном не стыкуется с их же флагманским фильтром.

так 1896 не является ЦФ, а именно ASRC - и применять его как ЦФ это любительство, он не для этого предназначен.

В режиме с внешним фильтром встроенный фильтр у AD1955 отключен и по идее это должно устранять помехи от него на остальные блоки микросхемы, параметры возможно от этого как-то получше будут.

в теории - да.

1896, например, просто не может выдать поток 352/384 кГц, который типично и должен идти на 1955.

должен быть на выходе ЦФ.

Какие именно параметры у 1955 столь плохи, что нужно жертвовать его ЦФ привлекая кривую 1896?

+100500

да с заведомо нормальной/доставаемой комплектухой,

трабл в России.

про 1955 - ИМХО там всё упирается в то, как сделать оптимальный i-u и не надо говорить что токи не запредельные. ИМХО у кого получился сей узел - 1955 поёт, а у кого нет - играет.....

[vladsan75]

ViktKors - так я и говорю,что если возникла необходимость вставить в цифровой тракт качественный ASRC,то он практически не внесет каких либо слышимых(во всяком случае для большинства) изменений в звук.

[KAISER]

ИМХО у кого получился сей узел - 1955 поёт, а у кого нет - играет.....

Ну если его заставить, петь нафтыкав туда блэкгейтов, OP42AJ и AD843 в металле и тому подобного, то какой смысл здесь в AD1955 будет? Для этого более другие цапы есть.
У цапа должна концепция быть, для концепции чтобы недорого, доступно и хорошо AD1955 как раз может быть самое то, для концепции делаем самый лучший ЦАП, AD1955 и AD1853 имхо не подходят, доля этого другие микрухи есть. На них можно просто очень хороший цап сделать не более того, в D29 наверное максимум выжат возможного.
Хотя D29 некоторые роковые жанры просто офигенно отыгрывает, там где нужен пульс , скорость и драйв, когда хочется лёгкости и волшебства в музыке то тут не он рулит, а для джаза с цыканиями, щёточками и тарелочками ещё другое рулит, но это чисто моё имхо на сей момент сформированное из того что у меня есть и что я слушаю.
В общем надо иметь стопку цапиков дома в стойке и думать какой же для данного жанра мы включим

[dortonyan]

Ну если его заставить, петь нафтыкав туда блэкгейтов, OP42AJ и AD843 в металле и тому подобного, то какой смысл здесь в AD1955 будет?

Действительно, для AD1955 можно подобрать комплектацию и получше.

[Gutman]

Приветствую, киньте советом как реализовать генератор из имеющегося кварца 33,8688. Видел схему с компаратором у Назара в увертюре, но стоимость компаратора ад8611 затмевает отсутствие генераторов в нашем регионе)))

Может на инверторе параллельно кварцу? Где-то видел такую схему, но не могу вспомнить есть ли там сопротивление и кондёры?

[MikeF]

есть ли там сопротивление и кондёры

Есть.

[Gutman]

Спасибо за подробный развёрнутый ответ.

Методика расчета известна опираясь на частоту, которую мы знаем?

[aal]

Gutman, вы бы тем же поиском воспользовались, а там есть и статьи, в которых написано не мало.
Например я бы при этой частоте использовал 74ас04 или из современных скоростных 74lvc1g04. Конденсаторы выбираются исходя из характеристик кварца, но с типовыми 22..33 пФ должно работать стабильно. Резистор в параллель кварцу обычно 1МОм ставят или не ставят вообще.

На самом деле вопрос яйца выеденного не стоит, но вы даже палец о палец ударить не захотели. Информация лежит на поверхности.

[aal]

Offтопик:
P.S. Я понимаю, что земноводная асфикция помогает нам не совершать опрометчивых поступков, но это не тот случай. Точнее он тот, если вам только потренировать на кошках хочется.
То что вы сделаете на инверторе, скорее всего, будет на уровне посредственного 5$ генератора или хуже, но вы убьёте время и материалы на гораздо большую сумму. Лучше побороть асфикию и куить генератор(ы), а высвободившееся время и средства использовать с большим толком. ИМХО...

[Gutman]

Все эти статьи я видел, но нет нигде расчета ёмкости и сопротивления. Пока генераторы не доступны(связано с военно-политической, экономической ситуацией в стране и вредности китайцев), то приходится корячить именно так. 22пФ и 1М я использовал когда-то с кварцем на 12М и думал, что для 33М8688 необходимы другие значения этих компонентов. Простите за безграмотность.

[dortonyan]

Посмотрите на характеристики в полосе пропускания. ЦФ в 1955 оставляет неизменными (типа "бит-перфектными") по меньшей мере 16 верхних бит, в то время как 1896 "крутит" уже на уровенях порядка -60 дБ..

А по каким признакам это видно?

Кстати, раз уж про ЦФ. Кто знает, на что влияет неравномерность в полосе пропускания? По идее колебания АЧХ уровнями ниже 0,1дБ субъективно не распознаются. И в некоторых ЦАП типа приборов AK, на этом не заморачиваются (в прочем, как и на ослаблении). То же самое и во всех новых ресемплерах.
Но с другой стороны, почему даже в древних NPC-шных фильтрах, в условиях жесткой экономии вычислительных ресурсов, добивались неравномерности уровнями в десятитысячные доли дБ?