ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Сухоруков Сергей]

нужно ли, параллельно этой емкости, ставить как советуют 100-1000пФ пленку, делая так сказать некий бутерброд?

Не стоит, тем более плёнку. Шунтируют обычно электролиты: скажем, 33 мкФ - электролит и параллельно 0,1 мкФ - керамика.

[Vladan-ODR]

Не стоит, тем более плёнку. Шунтируют обычно электролиты: скажем, 33 мкФ - электролит и параллельно 0,1 мкФ - керамика.

Сейчас так и есть, 47 электролит и 0.1 керамика.

[Alex]

Для ОР еще полезно перед электролитом резисторчик поставить.

[Сухоруков Сергей]

полезно перед электролитом резисторчик поставить.

Ну да, это снижает добротность паразитного контура.

[Vladan-ODR]

Перед электролитом? Или последовательно электролиту?

[pyos]

Offтопик:

Нет, ни в коем случае, получите резонансные пики.

но np0 будет дорого.

С МП0 эти пики будут выражены максимально сильно, из-за самого низкого ESR таких конденсаторов относительно других типов. В питание, с учётом нижеописанного, оптимально ставить X8/X7/X5-керамику.

Электролит и керамика достаточно. Керамику емкостью побольше желательно, чем 0,1 мкФ

"Побольше" желательно на порядок-другой. 4.7, а, лучше - 10мкФ, чтобы под постоянным напряжением не уменьшилась до сильно малых величин.
Некоторые набирают несколько десятков микрофарад керамикой и местный электролит вообще не ставят, кстати.
А, вообще, это не раз обсуждалось детально в соответствующих темах на форуме.

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

Перед электролитом? Или последовательно электролиту?

Последовательно литу, в разрыв провода питания между литом и керамическим конденсатором. Хотя некоторые делают иначе - шунтируют лит не конденсатором, а RC-цепочкой. У обоих способов есть плюсы и минусы, но суть примерно одна - обеспечить по возможности низкий импеданс до по возможности высоких частот без выраженных резонансных пиков.

[Alex]

Последовательно литу, в разрыв провода питания между литом и керамическим конденсатором.

Не, я про резисторы вообще в питаниях ОУ, перед конденсаторами.

[pyos]

Не, я про резисторы вообще в питаниях ОУ, перед конденсаторами.

О, я отделял литы от пинов питания ОУ резисторами, но между шунтом и пинами не ставил, и, честно говоря, не вполне понимаю, что именно это даёт?

[Alex]

что именно это даёт?

Дополнительную фильтрацию и развязку отостальных каскадов, питающихся от того-же источника.
Я во многих схемах, со стаба +/-V развожу питания звездой, в каждом "луче - резистор, и после него конденсатор, уже рядом с ОУ. Не обязательно на каждый ОУ это делать, можно по группам, например вЦАПах - один "луч" на ОУ I/V, другой "луч" на сумматор.

[dee-jan]

О, я отделял литы от пинов питания ОУ резисторами, но между шунтом и пинами не ставил, и, честно говоря, не вполне понимаю, что именно это даёт?

Не совсем так. RC обычный, где R со стороны питания. Для чего, Алекс уже разжевал. Очень укорачивает контуры.

[pyos]

Я во многих схемах, со стаба +/-V развожу питания звездой, в каждом "луче - резистор, и после него конденсатор, уже рядом с ОУ.

Так я ж про то же и говорил:

Последовательно литу, в разрыв провода питания между литом и керамическим конденсатором.

Если смотреть путь замыкания тока на землю "со стороны ОУ", то электролит и резистор оказываются соединёнными как раз последовательно
Так я и сам делаю, разумеется, думал - резистор в провод питания перед ОУ и после всех локальных конденсаторов, вот и озадачился.

[Vladan-ODR]

Так из всего выше сказанного, я верно понял что в шунт литу в идеале нужно ставить не np0 керамику а Х5... 8 и ёмкостью от 4.7 и до 10мкФ?? А не как не 0.1 или 0.22 np0?

[maxara]

Vladan-ODR, без упоминания оу, схемы послецапового, и банок питания оу, это всё очень пространные суждения...

пленку ставят чтоб работала на высоких частотах, которые электролит уже не тянет, а керамика еще не захватила - те номиналом между ними, и в случае если всё плохо и нужна емкая керамика, а её внезапно стало слышно и ухо клиента вянет ))

либо полностью вместо керамики и без неё, но плату сразу надо выводную под пироги пленки делать, и питание сразу очень чистое и раздельное фил/сум/а.цап/о.цап

если скучно или давит на уши - купи смд гоги-носы с шагом C/10, и пробуй уменьшать шунты электролитов оу в фильтре - как будет сильно хуже меряться в рмаа итп, с неким переломом и резким ускорением шума, тогда остановись - тож самое потом в сумматоре

...резистор ставят у каждой ноги оу, перед накопителем стаб-R-банка-оу - но чаще ставят 0 смд-перемычку, её толщина пленки и решает частично проблемы кривого питания и разводки цапа, или подстраховывает не проявившиеся косяки разводящих платы

однако резистор это метод украсть бюджет электролитов, а после мужественно лечить большие проблемы мелкими вложениями - потеря динамики и микродеталей гарантия 99/100 - мелкая банка это не полный аналог прямой дорожки до стаба, и его бочки

шунтируют лит не конденсатором, а RC-цепочкой. У обоих способов есть плюсы и минусы, но суть примерно одна - обеспечить по возможности низкий импеданс до по возможности высоких частот без выраженных резонансных пиков.

фильтр цобеля пред каждым оу ? это чето свеженькое - видимо ожидается мощный обратный выброс как при закрытии шотки в сварочнике ?

[pyos]

Так из всего выше сказанного, я верно понял что в шунт литу в идеале нужно ставить не np0 керамику а Х5... 8 и ёмкостью от 4.7

Да.

до 10мкФ??

Можно и больше.

А не как не 0.1 или 0.22 np0?

Да.

[Сухоруков Сергей]

я верно понял что в шунт литу в идеале нужно ставить не np0 керамику а Х5... 8 и ёмкостью от 4.7 и до 10мкФ?

Совсем не обязательно. Тем более Х5, уж тогда лучше X7.

[Vladan-ODR]

без упоминания оу, схемы послецапового, и банок питания оу, это всё очень пространные суждения...

Согласен, но нарпавление для мыслей задали. За что большое спасибо.

---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------

Можно я еще помучаю. Есть дома цап на pcm 63. I/U выполнен на резисторе. то что подбирать резистор на слух или смотреть что происходит по RMA это понятно. Но встал у меня вопрос какой тип резисторов в этом узле должен быть. МЛТ я так понял не самый лучший вариант)

[Сухоруков Сергей]

МЛТ я так понял не самый лучший вариант)

Не лучший. Лучше фольговые, скажем, Vishay. Но и отечественные С2-10 уже заметно лучше, чем МЛТ.

[Alex]

о встал у меня вопрос какой тип резисторов в этом узле должен быть.

Лучше всего безиндуктивный проволочный, фольговый, или тонкопленка.

[Delta213]

Лучше всего безиндуктивный проволочный, фольговый, или тонкопленка.

Тонкопленка обычная смд? И какой мощности она должна быть? Я понимаю что токи там мизерные, но в плане снижения шумов, температурной стабильности, не стоит ли набрать нужный номинал из нескольких?

[EDDiE]

Но встал у меня какой тип резисторов в этом узле должен быть. МЛТ я так понял не самый лучший вариант)

Йа, де-то уже видел этот вопрос