ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Dieselboy]

В противовес борьбе с индуктивностью - "далеко не все сигналки запараллелены":

[Злой]

Пытался скрестить ЦАП на DF1706+AD1865, по мотивам темы https://forum.vegalab.ru/showthread....highlight=1865, с CD-плеером Technics SL-PG480. А в ответ тишина и что странно ЦАП отказался играть в принципе RJ что 16, что 24. Сигнал потом уже давал с Фламенко, I2S играет без проблем, а RJ просто отказывается. У DF1706 под RJ16 ноги 3, 4, 5 ставил в 0. Фламенко RJ16 и 24 выдает нормально, проверял на другом ЦАПе на AD1852 с конфигуратором. DF1706 куплена на Али, может в этом дело, или что то упускаю? В ЦАПе генератор на 16,9344 с ним CD-плеер нормально работает. Все профильные ветки к сожалению закрыты уже.

[krulfa]

LT3045-1

Ultralow RMS Noise: 0.8µVRMS (10Hz to 100kHz)
Ultralow Spot Noise: 2nV/√Hz at 10kHz
Ultrahigh PSRR: 76dB at 1MHz
Output Current: 500mA

В ЦАП будет супер?

Внимательно прочитал спецификацию, хорошая микросхема, однако среди графиков я не нашел один достаточно важный - это график выходного импеданса. Вероятно, он достаточно загогулистый, как и график PSRR, поэтому его было решено не публиковать.
В связи с этим возникают сомнения в применимости данной микросхемы для цепей с импульсными токами широкого спектра и для аналоговых цепей в том числе. Наиболее предпочтительное применение - для питания генераторов и иных цепей, где шумовые составляющие тока потребления относительно малы. В других местах хороший сборный стаб может оказаться предпочтительнее, хотя и в разы дороже.

[antecom]

однако среди графиков я не нашел один достаточно важный - это график выходного импеданса. Вероятно, он достаточно загогулистый, как и график PSRR, поэтому его было решено не публиковать.

LT3045 есть в LTspice. Никаких особых загогулин симулятор не показывает. Все примерно как со стабом на ОУ (в этом примере на AD8671) и даже немного лучше.

Наиболее предпочтительное применение - для питания генераторов и иных цепей, где шумовые составляющие тока потребления относительно малы. В других местах хороший сборный стаб может оказаться предпочтительнее, хотя и в разы дороже.

Может наоборот дешевле? Действительно ровный импеданс у стаба типа Саласа или Назаровского. В них ничего дорого нет. Несколько копеечных транзисторов и резисторов. Только места на плате будут больше занимать чем LT3045.

[Сухоруков Сергей]

Никаких особых загогулин симулятор не показывает.

Он и не покажет, поскольку в него закладываются заведомо упрощенные и идеализированные модели и транзисторов, и ОУ, и других компонентов, активных и пассивных.

[antecom]

Он и не покажет, поскольку в него закладываются заведомо упрощенные и идеализированные модели и транзисторов, и ОУ, и других компонентов, активных и пассивных.

Тот же симулятор показывает горб импеданса в звуковом диапазоне у стаба на LM317.
Пассивные компоненты, там где это нужно, можно усложнить. Посмотрите например на электролит на выходе на картинке что я привел.

[Эзотехник]

Подскажите, есть ли хорошие конструкции на SM5847 + 2*PCM1704 с I2S входом и готовыми к изготовлению платами?
44-96 кГц достаточно.

[Xameleon]

img.mysku.me/uploads/pictures/00/98/95/2017/12/10/de5169.jpg

Это что за извращенец такое сделал?

выводы идут с памяти. то-биш скоростя нормальные судя по фото,
на материнках дороги делают змейкой там где нужно. Чтоб усреднить длину всех дорог.
иначе сигналы придут с разной скоростью(задержка)
а это черевато сбоями. В случае с цап , там не те скоростя, куда логичней делать проводники i2s короче.
чтоб не фонило в аналог

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

..я не нашел один достаточно важный - это график выходного импеданса. ...

Может нагрузить не много резистором?(по классике жанра).....

[Dieselboy]

на материнках дороги делают змейкой там где нужно. Чтоб усреднить длину всех дорог.
а это черевато сбоями. В случае с цап , там не те скоростя, куда логичней делать проводники i2s короче.
чтоб не фонило в аналог

Но даже в мамках многоразрядные шины памяти (отдельные каналы точно) не смотря на их частоты и занимаемую площадь ПП разводят в верхнем слою, вероятно, топология не сложнее микрополосковой линии (проводник над сплошным слоем земли), а хотя им сам бог советовал бы применять полосковую симметричную линию, т.е. проводники меж двух экранов. Но, тем не менее, такой приём, как называет его Линкс почему-то квазивролновод, мы можем видеть в цапах (его), а в мамках ещё поискать надо. Потом, у некоторых цапов есть продуманная тополгия кристалла, когда цифровые и высокоскоростные шины и блоки расположены по одаль от аналогвых, как, например, у AD1852/53, AK4499. Т.е. страх наводки цифры на аналог преувеличен и уж тем более, что это будет слышно, ведь всё, что наведтся, это ниже порога слышимости человека, только инструментально можно "услышать". По этой причине я не могу верить в то, что цапы будут звучать по-разному от разной разводки, но при одинаковойи правильной (стабильной) схемотехнике. Все эти слухи, исходящие от гуру цапосотроения и не тольколько, повялются по той причине, чтобы печатки заказывали именно у них, а не у других и даже тем более не клоны их печаток. А если не сгущать краски, то кто ж будет покупать дороже, что можно купить дешевше. Я даже знаю на своей работе человека, который лично знаком с Андронниковым, но по соображениям экономии купил клон печатки усилка Линкс, и это не любитель, а профессионал в своей области электроники.

[Dieselboy]

в метре друг от друга?

Мы точно говорим о цапах, а не о ВЛЭП? К тому же основной механизм излучения помех - это не малые энергии, передаваемые по проводникам, а их длина.

Зря не верите

Не понял - что это? Вы LM317 усиленную TL431 слушаете вместо цапов?

[EDDiE]

Не понял - что это? Вы LM317 усиленную TL431 слушаете вместо цапов?

Движок форума Вегалаб не позволяет отделить одно сообщение от другого.
Движки других форумов - позволяют. LM317 - отдельное сообщение, не относящееся к Вам.

Потом, у некоторых цапов есть продуманная тополгия кристалла, когда цифровые и высокоскоростные шины и блоки расположены поодаль от аналогвых, как, например, у AD1852/53, AK4499

Мы точно говорим о цапах, а не о ВЛЭП?

Мы говорим о расположении цифры поодаль от аналога в кристалле размером 7х5мм

[Dieselboy]

Мы говорим о расположении цифры поодаль от аналога в кристалле размером 7х5м

Но вы же не знаете топологию кристалла, на сколько там блоки заэкранированы земляными полигонами, иначе что толку от оптимизации разводки вне кристалла на печатке в виде разноса проводников на 1 метр?..

[Xameleon]

...По этой причине я не могу верить в то, что цапы будут звучать по-разному от разной разводки, но при одинаковой и правильной (стабильной) схемотехнике. ...

Про это и речь, делаем короткие соединения и в аналоге и в цифре и забываем,
я бы еще экран поставил на LPF. там конденсаторы пленочные стоят как антенны и детектируют маяк , шутка
а я делал давно конструкцию на 1853,
там как раз была в цифре длинна проводников не менее 12см где то.
(от транспорта к цапу)
плюс дифференциальные выводы цап до преобразователя I\U были не короткими ,
и прожорливый ген..si530.
соответственно разницу я услышал, когда за-экранировал и укоротил.
что логично...просто нужно было запустить 1853, по этому был такой кошмар .

[EDDiE]

В Technics 840 (CDP) БП находится на одной п/п с DSP и DAC. Расстояние от DSP/DAC до PSU (БП) = 12см. Дорожки шины питания (+5в) и шины земли широкие.

В связи с этим вопрос:

На каком расстоянии должен находиться БП от DSP и DAC чтобы не нахватать помех от DSP?

Если БП будет близко - нахватают помех элементы PSU в корпусах ТО92/TO-220 - LM317/337, транзисторы...
Если БП будет далеко - нахватают помех дорожки шины питания.

[Analog]

Думаю, вариант с удалением от бп лучше. Печетные провода обрезать и заменить на витую пару. Последнюю прижать к корпусу

[Xameleon]

Если БП будет близко - нахватают помех элементы PSU в корпусах ТО92/TO-220 - LM317/337, транзисторы...
Если БП будет далеко - нахватают помех дорожки шины питания.

Я бы БП отнес подальше, и рядом с трансформатором расположил диодный мост с небольшой емкостью,
а уже постоянку кинул бы до платы, еще вариант пропустить это питание через диф-дроссель.

[Dieselboy]

Как интересно устроен мир - сделал особую адиоупаковку для цапа и его кружок вырос в качестве. Не смотря на то, что данные в спецификациях не изменились, но качество выросло. Так, AK4495S звучит лучше AK4495, качество такое же как у 4493, только формальные циферки другие.


* Bubble Size = "Sound Quality"

bble Size = "Sound Quality"* Bubble Size = "Sound Quality"

[eclipsevl]

Но вы же не знаете топологию кристалла, на сколько там блоки заэкранированы земляными полигонами, иначе что толку от оптимизации разводки вне кристалла на печатке в виде разноса проводников на 1 метр?..

На кристалле вы не заэкранируете цифровые и аналоговые блоки друг от друга земляными полигонами, максимум - можно сделать коаксиальные линии для чувствительных сигналов.
Для этих целей применяются разделение N и P колодцев, заглубленные N колодцы (Deep N-well), защитные кольца вокруг них для "увода" заряда от чувствительных схем.
И все это, по сути своей, обратно смещенные pn-переходы довольно большой площади = емкости.

Ну и специальные техники дизайна как схемотехники, так и топологии, конечно

[Dieselboy]

Доделал таки дискретный выхлоп цапу и заценил сегодня. Разница оказалась между двухкаскадной интегралкой небольшой (балансная фильтрация + преобразование в однофазку), про однокаскадные фильтры на одном сумматоре говорить не стоит - мусороброд. Разницу не легко услышать, т.к. где-то на уровне 10%, но даже их хватает чтобы сделать выбор в пользу дискретного фильтра. Разница следующая: если интегральник звучит жирней, но площе и размытей, то дискретник пресней, но чётче и, самое главное, благозвучней, что создаёт большую вовлечённость. После сравнения интегральник против дисретки, случшать интегралку уже не хочется. Конечно, если цель - лень, экономия площади ПП, компонентов - конечно оно того не стоит, но если есть желание заполучить недостающие 10%, то выбор очевиден.

[EDDiE]

Доделал таки дискретный выхлоп цапу и заценил сегодня. Разница оказалась между двухкаскадной интегралкой небольшой (балансная фильтрация + преобразование в однофазку), про однокаскадные фильтры на одном сумматоре говорить не стоит - мусороброд. Разницу не легко услышать, т.к. где-то на уровне 10%, но даже их хватает чтобы сделать выбор в пользу дискретного фильтра. Разница следующая: если интегральник звучит жирней, но площе и размытей, то дискретник пресней, но чётче и, самое главное, благозвучней, что создаёт большую вовлечённость. После сравнения интегральник против дисретки, случшать интегралку уже не хочется. Конечно, если цель - лень, экономия площади ПП, компонентов - конечно оно того не стоит, но если есть желание заполучить недостающие 10%, то выбор очевиден.

Если добавить желтого, то станет одинаково