ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Vipvvs]

Это же вроде обычный ASRC с I2S выходом. Сомневаюсь что получится его подключить к AD1955 в режиме External Digital Filter. Сделайте классическое включение.

Вложение 348498

После прочтения древнейших мануалов про SM5841C, PMD100, LC78628E понял с чем имею дело. Получить рабочий правый канал получилось инверсией сигнала "LRCLK", поступавшего к ЦАП правого канала. И всё заработало как надо. AK4125 работает от 36,864 МГц, AD1955 должен работать с такой частотой в режиме "PCM Mode", однако при отсутствии сигнала на выходе был слышен шум. Музыка появится- шум исчезнет. Разные режимы перепробовал, то писк, то шум. А в режиме "External Digital Filter" с доработками заработал.

[Delta213]

Мне тут один местный рассказывал про свой сд плеер, что в нем стоит 8 шт 1702, я не поверил, 4 еще понятно, а 8-то зачем, оказалось зря не верил. Посмотрите схему, мне не понятно как это после 8х 5843 стоит еще кастомная 32х, это что-же получается, битклок 27мГц по самым оптимистичным подсчетам (44,1*24*8*32). И зачем они параллелят по паре 1702? Как думаете, с этим есть что-то общее? https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80639
KENWOOD+DP-7090.pdf

[Turbo_man]

Как думаете, с этим есть что-то общее?

Да, у меня дальнейшее развитие их идеи.

---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

И зачем они параллелят по паре 1702?

Нет там запараллеливания. Там конвеерная технология.

---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

это что-же получается, битклок 27мГц по самым оптимистичным подсчетам (44,1*24*8*32).

Нет, конечно. Там 24*8*44100=8,5МГц на каждую микросхему 1702.

32Fs получаются в результате конвейеризации 4-х потоков по 8Fs.
На моих платах 8 потоков по 16Fs(8Fs) для каждого канала.

[Михаил45]

Кто слышал, хвалит такое. Лучше модных нынче акм?

[EDDiE]

ну, а если АКМ разогнать?

[Эзотехник]

Не хочешь читать умные книжки, тогда читай как над тобой ржут

Xilinx это гигант рынка, делающий универсальные микросхемы для очень разных задач: https://ru.wikipedia.org/wiki/Xilinx
Ржать над формулами их 588-го "design note", не приводя при этом своих, может только мелкий производитель изделий с чужими DS DAC микросхемами "for audio", контуженный секретными алгоритмами психоакустического кодирования (noise shaping и т.д.), что некоторые конспирологи называли "ультразвуковыми аудионаркотиками" года этак с 2003-го, начала осуждения SACD в рунете.

Rotla - бредоносец, который так и не предоставил свой идеальный синтезированный DSD тест-сигнал для проверки IMD 19+20 кГц 0 дБ (или хоть -6дБ 14+15 кГц) и хочет постоянно продавать новое "4K capable" DSD барахло на 20% лучше старого 64-128-256х, чтобы быстрее выкинули его прежние поделки.

Ещё признак "неумения готовить" чужую дельтасигму с секретными даташитами:
"А что надо за штуку евро покупать, только ESS? Пусть сначала музыку грать научаться, а не красивые циферки в даташитах рисовать. Ага, с ASRC на входе....Я слава богу, все борды с ними что были, пораздавал или попродавал за пол цены...."
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:634:15929#15929
Но обход того ASRC возможен:
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:538:15123#15123

---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

Сегодня параллельные практически не применяются (не вспомню ни один современный аппарат с ними).

Есть, даже без учёта дискретных извращений с резисторными матрицами: http://schiit.ru/products/yggdrasil/
"Когда врачи по результатам томографии пытаются понять, есть ли у пациента рак головного мозга, или когда военные стремятся к тому, чтобы снаряд попал в оружейный склад, а не в женский монастырь по соседству, они не используют микросхемы 24-битного или 32-битного дельта-сигма преобразования. Они полагаются на чипы прецизионного мультибитного цифро-аналогово преобразования лестничного типа, такие как Analog Devices AD5791. Данный ЦАП выдает сигнал, необходимый для решения критически важных задач с побитовой точностью, а не результат «гадания», как у дельта-сигма ЦАПа."

---------- Сообщение добавлено 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

Случаем в AP x555 не тот самый LT 24 bit SAR АЦП?

нет, в аудиодиапазоне работает АК5394 и её кривым дельтасигменным штангенциркулем поверить лестничную R2R гармонию честность не получится. Усреднят на миллионе отсчётов, при сигнале 1кГц - всё красиво будет.

LT давным давно выпускает 24bit 1Msps SAR АЦП, и что-то не слышно про революцию в звукозаписи на данных микрухах.

Если целевая аудитория - обладатели могильных телефонов, "зачем платить больше"?

[Alex]

эзотехник все продолжает бредить...
напару с никвломом, который больше всех раздавал советы направо и налево, а потом случайно выяснилось, что не понимает вообще ничего.

[Эзотехник]

Шо?

10 бит честный резисторный делитель, остальное какое-то его ВЧ подобие, типа нынешней мульти- милли 4-5 бит аудио дельтасигмы.


---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:10 ----------

который больше всех раздавал советы направо и налево

Могу найти вредный совет rotla (коммерсанта, заинтересованного дурачить конкурентов и вечно стричь потребителей), что AD797 совсем не годится для выходного каскада ЦАП. Но во-первых, такое включение в даташите на ОУ разрисовано и во-вторых на входах измерительной системы Audio Precision они широко применялись.

[maxssau]

нет, в аудиодиапазоне работает АК5394 и её кривым дельтасигменными штангенциркулем поверить лестничную R2R гармонию честность не получится. Усреднят на миллионе отсчётов, при сигнале 1кГц - всё красиво будет.

у APx555 заявленный диапазон 1 МГц, AK5394 не может оцифровывать в таком диапазоне

[straus]

10 бит честный резисторный делитель, остальное какое-то его ВЧ подобие, типа нынешней 4-5 бит аудио дельтасигмы.

Шо???
Какое отношение активные делители имеют к дельтасигме?

---------- Сообщение добавлено 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было 17:44 ----------

для выходного каскада ЦАП

на входах измерительной системы Audio Precision они широко применялись

Охренеть. Ты выходы от входов отличаешь?

[Alex]

что AD797 совсем не годится для выходного каскада ЦАП.

Вообще-то там речь шла не про "выходной" а про I/V, и туда да, он не годится, хотя его и рисуют в даташитах.
Ну и, в выходной я бы его тоже никогда не поставил.

и во-вторых на входах измерительной с

Так на входах или на выходах?

Могу найти вредный совет rotla (коммерсанта, заинтересованного дурачить конкурентов и вечно стричь потребителей)

Я никого не дурачу и тем более не стригу. И только такая мразь как ты могла это написать.
А мрази у меня в игноре, добро туда пожаловать.

Какое отношение активные делители имеют к дельтасигме?

Не обращай внимание, это далеко не главная глупость, которую он написал.

[Эзотехник]

Ты выходы от входов отличаешь?

Нет. Чем работа ОУ на входе измерительного АЦП для тестирования например класс D усилителей в корне отличается от режимов ОУ на выходе маломощного ЦАП?

Какое отношение активные делители имеют к дельтасигме?

тот же ВЧ суррогат для удешевления, чтоб избежать лазерной подгонки резисторов на кристалле.

APx555 заявленный диапазон 1 МГц

ПМСМ там 2 канала оцифровки (ВЧ+НЧ в каждом стереоканале), но в широкой полосе меньше разрядность из-за другого АЦП.

Residual THD+N (22 kHz BW)
–117 dB + 1.0 µV
Typically <–120 dB (1 kHz, 2.0 V)
https://www.ap.com/analyzers-accessories/apx555/

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

Я никого не дурачу и тем более не стригу.

Зато хвалить DSD и выпускать всё новые версии плат с поддержкой этого недоношенного формата можно долго. C 2,8 до 2900 MHz ступенек для роста много.

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:08 ----------

у APx555 заявленный диапазон 1 МГц, AK5394 не может оцифровывать в таком диапазоне

покопал ещё, BW52 это его опциональная плата для 2,5Ms/s частоты выборки.
и с ней оно выдаёт 24 бита, неизвестно насколько шумные и честные, ибо в 2012-м году не было LTC2380 и та микруха АЦП всего до 2MS/s.

http://docplayer.net/62394413-Heynen...nnovators.html

"Maximum Bandwidth >1 MHz [APx520-526 w/ BW52]
>90 kHz [APx515 / 585 / 586]"

"PRODUCT CATALOG 2012 THE RECOGNIZED STANDARD IN AUDIO TEST For over twenty-five years, Audio Precision has designed the finest audio analyzers in the world. We ve continued to innovate, with the industry s first and most extensive multichannel support, the most advanced HDMI audio analyzer in the world, the only 24- bit, one megahertz FFTs"

[Михаил45]

Слушай дяденька Дизель, ты можешь дс молча ненавидеть? Мешаешь разговаривать с коллегами. Тебя в принципе никто не спрашивал. Чего лезешь?

[Dieselboy]

Я ДС не ненавижу, а люблю, но не все подряд. А то, что ЭТ опять бучу катит на них - ну так мне надоело его переубеждать, я забил на это. Чего и другим желаю. Смысл в марании форумов? Всё равно каждый при своём останетесь.

[Сухоруков Сергей]

10 бит честный резисторный делитель, остальное какое-то его ВЧ подобие

Да Вы бредите... Пассивный делитель - это вовсе не "резисторный делитель", а делитель на транзисторах с эмиттерным масштабированием. Потрудитесь для начала почитать описание того, про что берётесь писать. А "ВЧ подобие" - это делитель токов с DEM, очень прогрессивная для своего времени технология.

[Эзотехник]

Пассивный делитель - это вовсе не "резисторный делитель", а делитель на транзисторах с эмиттерным масштабированием

Ну и что ж таким образом не сделали 1 транзистор (или его эмиттер) в 2^20 раз меньше другого и честный 20 бит ЦАП без ВЧ артефактов?

Смысл в марании форумов?

"В интернете кто-то неправ"
Стоило уехать на 2 недели соловьёв слушать в место без интернета, как глупая ротла чуши понаписала.
Вот его перл про микрухи CS8416 (2007 г.) и CS8421 (2015 г.) возрастом 25-30 лет и что джУтьтер 200 пс у последней с включенным ASRC:
https://www.diyaudio.com/forums/digi...st5798052.html
"CS84xx are the ancient parts, they were very popular 25-30 years ago, because there were no other options.
CS84xx have MCLK Jutter ~200ps"

Про ВЧ помехи в эфир и питание от его любимых XMOS - молчит. Зато они 384-768кГц PCM передавать способны, великое достижение.

[maxssau]

Про ВЧ помехи в эфир и питание от его любимых XMOS - молчит.

это не такая проблема, если использовать гальванические изоляторы и металл. корпус устройства.

[Сухоруков Сергей]

Ну и что ж таким образом не сделали 1 транзистор (или его эмиттер) в 2^20 раз меньше другого и честный 20 бит ЦАП без ВЧ артефактов?

Да потому что таким методом не достичь нужной точности деления битовых токов. Для младших бит сгодится, а для старших приходится использовать более точный механизм деления токов.

[dortonyan]

А "ВЧ подобие" - это делитель токов с DEM, очень прогрессивная для своего времени технология.

Соб-но DEM и сегодня широко применяется, во всех мультибитных АЦ и ЦА ДС конвертерах. Только в цифровом виде, а не в аналоговом.

Ну и что ж таким образом не сделали 1 транзистор (или его эмиттер) в 2^20 раз меньше другого и честный 20 бит ЦАП без ВЧ артефактов?

Потому что это невозможно и не нужно. А вот на ДЕМ делителе - запросто. Да и вообще, какая разница как поделены токи, главное получить заданную линейность. Никаких ВЧ артефактов в аналоговой DEM (в отличие от цифровой) нету. Т.к. ВЧ глитч от коммутации источников токов фильтруется внешними емкостями. Т.е. на выходе DEM ячеек точно такой же постоянный ток, что и на выходе источников тока на прецизионных резисторах. А на входе DEM ЦАПа - ровно тот же самый сигнал, с примерно тем же спектром помех, что и у любого матричного аудио ЦАПа.

Offтопик:

это не такая проблема, если использовать гальванические изоляторы и металл. корпус устройства.

Излучаемые помехи изоляторы не устраняют. Что касается USB транспортов, то там на мой взгляд, начинать нужно с качественной трассировки, т.к. трассируются они обычно весьма посредственно.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Соб-но DEM и сегодня широко применяется, во всех мультибитных АЦ и ЦА ДС конвертерах. Только в цифровом виде, а не в аналоговом.

Я в курсе. Но для того времени DEM был серьёзным шагом вперед.