ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Сухоруков Сергей]

Поделитесь пожалуйста схемкой включения

Например, как здесь: https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1433149761

[vetalysd]

Сухоруков Сергей, спасибо, то что надо. Я так понимаю что TL431 довольно слабенький и после него уже lm1117 3.3 v не поставить?

[Djemshut]

Сухоруков Сергей, спасибо, то что надо. Я так понимаю что TL431 довольно слабенький и после него уже lm1117 3.3 v не поставить?

Шунт если ставить,то ставить после последовательного стаба, а 431 дело не в том, что слабенькие, они неприемлемо шумные, особенно неоригинальные, и, что особенно неприятно для звука- в широкой полосе частот, от суб нч фликкера до сотен КГЦ (выше не смотрел). И шунтануть их емкостью на этих частотах не очень получается из за их низкого выходного сопротивления. Более - менее получается с кондерами от 220 мкф и выше и очень низким ЕСР, типа полимерных FP Cap и оригинальными микрухами от ТI или АD.

[Сухоруков Сергей]

Я так понимаю что TL431 довольно слабенький

До 100 мА. Мощность зависит от корпуса. Я использую его как персональный стабилизатор для конкретного потребителя (конкретной м/с) в ответственных местах. Для групповых потребителей можно к нему добавить транзистор (см. рис. 21 в даташите TI).

и после него уже lm1117 3.3 v не поставить?

Так прелесть в том, чтобы "после" ничего не ставить, разве что конденсатор или ферритовую бусину.

---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

они неприемлемо шумные,

Что значит неприемлемо? 5 мкВ шумов на шине питания неприемлемо? Посмотрите осциллографом на реальные шумы на шине питания какого-нибудь своего устройства типа усилителя.

[vetalysd]

они неприемлемо шумные, особенно неоригинальные

По вашему lm7805 будет лучше?

Нашел KA431LZ (Fairchild Semiconductor) и SE431 (Seaward electronics)

[antiluser]

С чего вдруг? Емкость в 1 нФ подключена непосредственно к инвертирующему выводу, который в этом включении сам представляет собой виртуальную землю.

Именно - виртуальная. Не надо это понимать как реальную землю.

[Сухоруков Сергей]

Именно - виртуальная. Не надо это понимать как реальную землю.

С точки зрения устойчивости ОУ всё равно.

---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

По вашему lm7805 будет лучше?

Шумнее. Порядка 40 мкВ.

[antiluser]

С точки зрения устойчивости ОУ всё равно.

Этот конденсатор не замкнут на землю, вы заблуждаетесь.

[vetalysd]

Так прелесть в том, чтобы "после" ничего не ставить, разве что конденсатор или ферритовую бусину.

Я понимаю что так лучше, но у меня сейчас организовано питание в такой последовательности 7805==>1117 3.3v.Хотел 7805 хотя-бы заменить, чтобы на 5v было меньше шумов..В идеале конечно 2 линии отдельные надо.
А что 1117 может влиять на линию 5v ?
Нашел еще AZ431. Итого уже 3шт есть.KA431 ,SE431,AZ431.. Не знаю даже как выбрать..Буду пробовать.

[Djemshut]

Посмотрите осциллографом на реальные шумы на шине питания какого-нибудь своего устройства типа усилителя.

Осциллограф в этих вопросах не помогает. Я смотрел аудиоспектроанализатором. Уровень шумов с ТЛ-кой намного выше и "неприятнее", чем с простым стабом на регулируемой 317-й при одинаковых емкостях и токах потребления. И оба этих варианта вчистую сливают схеме Назара или "finesse" фильтру:

[Сухоруков Сергей]

Я смотрел аудиоспектроанализатором.

Спектроанализатор в данном случае - это ни о чём. Нужно смотреть амплитудные значения, а на спектроанализаторе Вы видите значения, усредненные за интервал, соответствующий размеру окна. Чем больше окно, тем ниже будет шумовая "полка".

[Djemshut]

Нужно смотреть амплитудные значения

а что, какая то проблема посмотреть амплитудные значения в записанном файле?

[Сухоруков Сергей]

какая то проблема посмотреть амплитудные значения в записанном файле?

Это смотря чем смотреть спектр. Если у Вас есть такая возможность, посмотрите.

[vetalysd]

Сухоруков Сергей, собрал я на 431-й стабилизатор..рассчитал резисторы делителя для входного напряжения 12v, выход 6.5. 100 ма
Он может максимум долговременно отдавать на выходе 150ma.Этого недостаточно чтобы еще от него питать 5VA ЦАПа и завести 1117.Просто питать 5v аналог цапа с головой хватает.
Пришлось 1117 запитать от другой линии.

Изменения в звуке существенные.Такое ощущение что расширился динамический диапазон децибел на 5.Стали слышны самые тихие звуки и хвосты ревеберации.Объем увеличился, каждый инструмент занял свое место в пространстве.
Жаль нечем сейчас измерять на RMAA характеристики.Было-бы интересно сравнить до/после.
Завтра наверное 3.3 v линию переделаю тоже на 431.
Вобщем дешево и сердито.По крайней мере на слух лучше чем 7805.(или может у меня 7805 подделка была?)

[Сухоруков Сергей]

По крайней мере на слух лучше чем 7805.

Это неудивительно. 7805 достаточно посредственный стабилизатор, в том числе по шумам. LM317 немного получше.

К тому же, используя последовательные стабилизаторы, нужно иметь в виду такой подводный камень: при неоптимально выбранном конденсаторе на выходе стабилизатор может при скачках энергопотребления терять устойчивость и подвозбуждаться, что вызывает кратковременные всплески напряжения питания. Лечится это оптимизацией (обычно уменьшением) величины емкости или включением между выходом стабилизатора и конденсатором низкоомного резистора, номинал которого нужно подбирать эмпирически (от долей до единиц Ома).

[EDDiE]

LM317 немного получше.

Что значит "немного"?

Лечится это оптимизацией (обычно уменьшением) величины емкости или включением между выходом стабилизатора и конденсатором низкоомного резистора, номинал которого нужно подбирать эмпирически (от долей до единиц Ома).

Можно просто не ставить низкоимпедансники и конские ёмкости.

[Сухоруков Сергей]

Что значит "немного"?

То и значит: звук с ними получше, почище, но не радикально. Если Вы об объективных параметрах - сравните даташиты.

Можно просто не ставить низкоимпедансники и конские ёмкости.

Согласен. Но часто об этом вообще не задумываются, а потом гадают: откуда грязь в звуке?!

[vetalysd]

EDDiE,
Сухоруков Сергей, подскажите какие кондеры лучше применять в линейных стабилизаторах?
Есть в наличии
1.nichicon pw (m) http://products.nichicon.co.jp/en/pdf/XJA043/e-pw.pdf
2.nichicon hn (m) http://nichicon-us.com/english/products/pdfs/e-hn.pdf
3.nichicon vr (m) http://nichicon-us.com/english/products/pdfs/e-vr.pdf
4.Panasonic FC series http://www.farnell.com/datasheets/20...269.1470165449
5.elna silmic 2
6.Elite SM (m) http://www.chinsan.com/wp-content/up...t/e-cap/SM.pdf
7.Hitano EHR http://www.hitano.com.tw/PDF/EHR.pdf

Так-же есть редкие ELNA RBP 2 биполярные по 470 мкф. Их вообще где-то можно в аудио применить?
http://www.elna-america.com/products...les/AL/R2B.pdf

Если эти кондеры не подходят - то посоветуйте какие лучше?

[Сухоруков Сергей]

подскажите какие кондеры лучше применять в линейных стабилизаторах?

Из того, что есть всё кроме nichicon hn. ELNA RBP тут тоже неуместны.

Так-же есть редкие ELNA RBP 2 биполярные по 470 мкф. Их вообще где-то можно в аудио применить?

Можно использовать как разделительные в бестрансформаторных схемах, например, в выходном каскаде с однополярным питанием.

[vetalysd]

Из того, что есть всё кроме nichicon hn. ELNA RBP тут тоже неуместны.

Спасибо.

Можно использовать как разделительные в бестрансформаторных схемах, например, в выходном каскаде с однополярным питанием.

Еще по-моему в микрофонных предусилителях видел биполярные. В дорогих естественно.