ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Walter]

EDDiE,
maxssau,
Вопрос кстати интереснее чем кажется.
Вроде бы понятно, что если нет 24МГц в даташите, а только 21, то если накинуть полвольта на питание и радиатор сверху, то 24 тоже будет.
Ну кроме тех случаев, когда именно этот экземпляр сдувается на 23

Интересно а как-то более менее просто можно определить корректность работы ЦФ?
Кроме как захватывать данные с выхода и верифицировать по его модели в Маткадею

[pyos]

К тому же, корреляция энергетически цифрового последовательного кода с его аналоговым содержанием - близка к нулевой.

Ага, особенно в DSD

[VladimirV]

Ага, особенно в DSD

Нету DSD - есть корреляция?
И что "опустит" по частоте на три-четыре порядка вниз эту наводку?
Мне сдается - это чистая фантазия. Чтоб поржать только.

[maxssau]

Вроде бы понятно, что если нет 24МГц в даташите, а только 21, то если накинуть полвольта на питание и радиатор сверху, то 24 тоже будет.

погонять на AD1862 сэмплрейт 768кГц? (если получится конечно)

в принципе битклок получается 15 МГц. интересная лабораторная, только я в матлабе не особо разбираюсь да и коэфф. фильтра у меня нет

[Alex]

Порядок я так понял секретный - ладно, два раза спрашивать неприлично.

Правила трассировки земли много где описаны в том числе и на этом форуме, кажется Агеевым.

Непонятно только, нелинейность то как из этого возникнет?

А ты к примеру, попробуй шунты на питание ОУ поставить на длинных проводках, особено земляных, и померяй.

[VladimirV]

попробуй шунты на питание ОУ поставить на длинных проводках

Про длинные проводки мы говорили:

"Не так" - это слишком длинные

Но оказалось:

Не обязательно

Т.е. если провода питания не слишком длинные, не тонкие, зашунтированы регулярно приличными емкостями - откуда нелинейность возьмется?

[Alex]

Т.е. если провода питания не слишком длинные, не тонкие, зашунтированы регулярно приличными емкостями

Не провода зашунтированы, а длинные провода от емкостей до ножек ОУ.
И это только один пример.
Плюс пересечение по землям сигнальных и питающих токов, сигнальных аналоговых с цифровымии.

[EDDiE]

Пюлс пересечение по землям сигнальных и питающих токов.

вот это для меня самое сложное.

[VladimirV]

сигнальных аналоговых с цифровымии.

Земли то аналоговые и цифровые разнесены - т.е. токи пересекаться тут не могут.

Плюс пересечение по землям сигнальных и питающих токов

При симметричном питании выхлопа токов питания по земле вроде как нету вообще.

Не провода зашунтированы, а длинные провода от емкостей до ножек ОУ

Это понятно. Но даже китайцы на своих ЦАПах ставят емкости прямо у ножек. Вплотную - керамику, чуть далее - электролиты. Как правило, у каждого ОУ - свой комплект.

[maxssau]

Плюс пересечение по землям сигнальных и питающих токов, сигнальных аналоговых с цифровымии.

насколько хорошо спасает трассировка под 90 градусов?

[Meta|_]

только я в матлабе не особо разбираюсь да и коэфф. фильтра у меня нет

Коэффициенты он сам выдаст под пытками, если подать на вход дельта-импульс. Но останутся нюансы с дизерингом...
Но можно сделать иначе. Скормить ЦФу некие данные (хоть белый шум, хоть реальную фонограмму) сначала на пониженной частоте (чтоб было в рамках даташита), потом те же данные на частоте, превышающей допустимую и сравнить выходные последовательности. Да, понадобится логический анализатор, умеющий такие частоты, либо микроконтроллер, умеющий такие частоты, и считающий CRC32/md5/sha2 (по вкусу) - типа как energetik делал в своих USB-конвертерах.

[EDDiE]

Спасает.
ViktKors приводил фото со своими комментариями.

насколько хорошо спасает трассировка под 90 градусов?

У CDP Technics питание выходного каскада тоже перпендикулярно выходному сигналу организовано

[maxssau]

понадобится логический анализатор, умеющий такие частоты, либо микроконтроллер, умеющий такие частоты, и считающий CRC32/md5/sha2 (по вкусу) - типа как energetik делал в своих USB-конвертерах.

у меня на это времени точно нет. на готовом может быть еще и позабавился бы

[Alex]

Земли то аналоговые и цифровые разнесены - т.е. токи пересекаться тут не могут.

Дык, у некторых бывет что и не разнесены

насколько хорошо спасает трассировка под 90 градусов?

Благотворно

[Walter]

maxssau,
Meta|_,

Offтопик:
Я как старый оверклокер, всегда считал что мне не докладывают производительности.
Но на ЦП с ОС это проверяемо. синька/кернел паник, ошибки в торренте, и т.д.

Как себя будет неявно сбоящий ЦФ вести? Не такой, что за гранью, и рыпит так что на ИМД/ТХД видно, а так что раз в пару минут выкидывает битовые ошибки.

[maxssau]

Offтопик:

Как себя будет неявно сбоящий ЦФ вести?

перегрев, дым, тишина....

[Meta|_]

Как себя будет неявно сбоящий ЦФ вести? Не такой, что за гранью, и рыпит так что на ИМД/ТХД видно, а так что раз в пару минут выкидывает битовые ошибки.

Очевидно, либо будет щёлкать, либо будет незаметно

Offтопик:
Вариант сравнить работу "без разгона" и работу "с разгоном", как я предложил выше - это примерно как тест разгона процессоров программой поиска простых чисел (вы как оверклокер со стажем должны вспомнить название). Она начинала выдавать ошибки сильно раньше, чем появлялись явные зависания ОС и сбои обычных программ.

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

Offтопик:
Вспомнил название: prime95.

[Walter]

Очевидно, либо будет щёлкать, либо будет незаметно

Может быть кодозависимый прикол, когда ошибка проскальзывает на некой последовательности.

Offтопик:
LynX, как обертка над какой-то интеловской математической либой.

[Михаил45]

В связке df1706+saa7350+2хtda1547 при подаче 96к вместо 48к растут искажения. Уже не помню, давно замерял, раза в 2. Но слушать можно вполне.

[VladimirV]

Вот еще возник вопрос по преобразованию I\U:
При объединении многих токовых выходов ЦАПа вместе возникает приличный ток, с которым не вот справляется ОУ преобразователя I\U. Например, при пиковом выходе одного вывода в 5 мА, объединение из четырех вместе дает суммарный ток в 20 мА. С таким током могут справиться многие неплохие ОУ, однако же их THD при этом существенно ухудшается. Большинство ОУ нормируются по THD на нагрузку в 600 Ом, а тут треба 200 Ом всего. Усиление токового выхода ОУ на транзисторах существенно гробит суммарный THD.
Вот и возникает предложение, разделить объединенные выходы ЦАПа, и преобразовывать I\U каждый из них в отдельности (или по парам), а суммирование проводить уже после преобразования по U, на входе ФНЧ. При этом можно использовать ОУ по току в режиме минимального THD. Независимость шумов каждого ОУ сохраняет выигрыш от суммирования их выходов по SNR. Очевидный минус такого решения - до фига ОУ! Восемь штук при попарной обработке и 16 штук при раздельной на стерео-ЦАП
А какие еще минуса есть у такого решения?