ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Juzzy]

а если на выход поставить Buf634?

есть LME49600 с достаточными для задачи параметрами. со своими тараканами, как всегда.
пробовал в прошлом году с 9018 это. работает, но не понравилось.

[maxssau]

Offтопик:
два момента:

1. сколько ЦАПов на форуме достигли даташитных значений SNR/DNR/THD+N? я нашел 2, если не прав, поправьте. Может не стоит пока браться за "свежие" -120 THD+N и -124 THD+N? Нужно научиться делать хотя бы SNR в 120 дБ.

2. чем измерять? АЦП максимум что нашел 123дБ SNR, дальше только в параллель. Единственную методику измерения SNR в 130 дБ удалось найти в описании evolution платы CS43198, но опять же для этого нужна AP.

[vladimir sim]

Ладно, паузу выдержал, специально для VladimirV .Модулятор ES9038Pro имеет размах 0,924 AVDD, но сопротивление 202 Ом, получаем +- 7,5 ма выходного тока. Параллелим все 8каналов, цепляем THS6184 с резистором ОС 47 Ом, пьем шампанское. Да ,извиняюсь, что-то я разбушлатился.

[ViktKors]

два момента:
1. сколько ЦАПов на форуме достигли даташитных значений SNR/DNR/THD+N? я нашел 2, если не прав, поправьте. Может не стоит пока браться за "свежие" -120 THD+N и -124 THD+N? Нужно научиться делать хотя бы SNR в 120 дБ.

Тут вопрос исключительно целесообразности. Кому нужно -120 дБ шума? -115 дБ точно не хватает?
Если нужно именно 120+ дБ- имеет смысл заморачиваться. Если нет, какой смысл изначально усложнять задачу?

2. чем измерять? АЦП максимум что нашел 123дБ SNR, дальше только в параллель.

Это только на первый сторонний взгляд.
АЦП типично имеют меньшую амплитуду по входам (скажем в 1.5 вольта амплитуды), чем сигнал на выходе ЦАП (типично ~3 вольтаа амплитудных).
Т.е. простое подключение ЦАП к АЦП отобразит уровень шума ЦАП -120 дБ, как -114 дБ на выходе АЦП.

Опять-же, если взять 123 дБ шума АЦП и сложить с таким-же уровнем, получим -120 дБ - вполне измеримая разница.

Соответственно, ЦАП с шумом -135 дБ, соответствует уровню шума на входе АЦП -129 дБ.
Сложив мощность этого шума и мощность шума АЦП, получим суммарный шум по уровню уже не -123 дБ (как у АЦП с закороченным входом), а по уровню -122 дБ. Что тоже вполне надежно определяется.


Ну а если говорить о ЦАП с реально высоким сигнал/шум - там выход обычно не 3 вольта, а заметно больше. АЦП, как Вы заметили, можно параллелить. Так что на практике оценить уровень шума ЦАП не так уж сложно, было бы желание.

[VladimirV]

Ладно, паузу выдержал

Так даташит то читали или нет? На ES9038pro. Если имеете - поделитесь с тезкой текстом то, можно в личку. Буду весьма благодарен!!!

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:11 ----------

чем измерять?

С режектором на 40 дБ в виде пассивного двойного Т-моста. Какие проблемы то? С учетом реального выхлопа канала ЦАПа в 15V p-p.

[maxssau]

Offтопик:

Тут вопрос исключительно целесообразности. Кому нужно -120 дБ шума? -115 дБ точно не хватает?

зачем тогда гоняться за "свежим" если нет цели раскрыть потенциал? зачем делать параллельные токовые выходы, изобретать повторители, что бы ОУ это смог осилить? ...что бы было?...или занять руки? если браться, то доводить до конца. ИМХО.

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:15 ----------

можно измерять и без режекторов.

CDB43198K_DS1156DB2.pdf

CDB43198K_DS1156DB2-1509090.pdf

[VladimirV]

а заметно больше.

Абсолютно верно. Для таких значений ДД вполне реально 15V p-p. Прикольно еще то, что в дальнейшем тракте почти не требуется усиление по напряжению, если УМ нагружен на традиционные динамики 4-8 Ом.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

если браться, то доводить до конца.

Так это ж хобби, тут всё сугубо добровольно.

[maxssau]

Offтопик:

Так это ж хобби, тут всё сугубо добровольно.

значит

занять руки

[VladimirV]

зачем тогда гоняться за "свежим" если нет цели раскрыть потенциал?

О! Совершенно согласен.
Как там в Кин-дза-дза: "Если нет цели - то нет развития".

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

занять руки

И голову. Унять "мои мысли, мои скакуны".

[ViktKors]

зачем тогда гоняться за "свежим" если нет цели раскрыть потенциал? зачем делать параллельные токовые выходы, изобретать повторители, что бы ОУ это смог осилить? ...что бы было?...или занять руки? если браться, то доводить до конца.

У каждого свой "конец".
Шум ЦАП (который при малом сигнале) - это, по сути, параметр, имеющий ничтожнейшее значение (все слушают 16 битные записи с шумом, просто по определению, порядка -90 дБ или хуже).
Но с/ш имеет огромный потенциал в плане улучшения формальных параметров, что имеет первостатейное значение для тех, кто делает микросхемы.

Появление новых ЦАП и разработка устройств на их основе вполне оправданны тем, что помимо такого шума, есть масса куда более важных параметров (например, тот-же шум, но в присутствии в т.ч. т невысокочастотных сигналов большой амплитуды).
Искажения падают год от года, количество доступных форматов растет.
Звук, в конце концов .

А идти на поводу рекламщиков за высоким сигнал/шум конечно можно, но нужно понимать зачем. Если цель - рекламировать устройство на базе конкретной микросхемы - то очень даже стоит. Если цель - устройство для качественного воспроизведения звука - смотреть по обстоятельствам, кому что нужно.

[VladimirV]

Если цель - устройство для качественного воспроизведения звука - смотреть по обстоятельствам, кому что нужно.

Цель - определиться, что нужно себе любимому. Такой вот крайний эгоизм.

[vladimir sim]

Офф даташита на 9038 пока в сети нет, но есть детальная расшифровка главных моментов от японских самодельщиков.

[Juzzy]

Офф даташита на 9038 пока в сети нет

смотря как искать
у меня есть утекший v2.5 от 2016-10-13
если кому надо- почту в личку, вышлю

[VladimirV]

Вот нашли проблему

Это совсем другие микросхемы. В другом корпусе на другом кристалле. Никакого отношения к обсуждаемому в последние два десятка постов эти файлы не имеют.

[EDDiE]

Offтопик:
Ок, удалил даташиты на ES9038/ES9018 и ES9012

[VladimirV]

но есть детальная расшифровка главных моментов от японских самодельщиков

Эта?
http://bbs.hifidiy.net/thread-1244383-1-1.html

[Juzzy]

Эта?

а, ну вот по ссылке оттуда лежит то, что у меня

[Alex]

Т.е. общее правило сохраняется - трудно обеспечить приемлемые THD на большом токе.

АКМ на 4499 ставит 1612, а там ток по одному выходу больше чем у Сябры со всех вместе.

на нагрузке в 100 Ом

Какая разница какая нагрузка, важно какой ток при этом.

Да, а кто мешает поставить что-то с конским током и малыми гармониками, типа АД8397 или ОРА1656?

По мне, тривиальные (если говорить о выхлопе) -120 дБ на выходе - более чем достаточно. Только вот это при условии, что это "хорошая нелинейность". А если нелинейность "плохая", то и -140 дБ будет слишком много.

Тут есть проблема, если делать не для себя или не толко для себя - да, зачастую оно звучит как раз лучше, когда не выжимаются запредельные параметры а наоборот, специально все несколько ухудшается (и АКМ тут яркий представитель).
Но народу подавай красивые циферки

---------- Сообщение добавлено 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

Ссылочку дайте на даташит на ES9038pro - с удовольствием почитаю!

Так это что, конструируется электронный девайс даже без даташита на центральную микросхему?

АЦП типично имеют меньшую амплитуду по входам (скажем в 1.5 вольта амплитуды),

Типично больше.

АЦП, как Вы заметили, можно параллелить. Так что на практике оценить уровень шума ЦАП не так уж сложно, было бы желание.

Не одним шумом единым....

С учетом реального выхлопа канала ЦАПа в 15V p-p.

А что с таким выходом делать? Усилители как правило с чутьем гораздо выше,и что, делить?