ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[pyos]

Дык а какие у нас альтернативы нынче керамике в этом месте? И вообще в качестве локальных шунтов. По мне так проще нормальную 78/79 подобрать

Или отвязать её от низкоимпедансного шунта резистором в 100-200 миллиом.

[Alex]

Дык а какие у нас альтернативы нынче керамике в этом месте?

Так а кто заставляет 78хх использовать? Есть-же куча других.

---------- Сообщение добавлено 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Хотя я сам их в основном в цифре применяю, в аналоге редко.

Так в цифре-то скорее керамика и нужна!

[Ромыч]

Так а кто заставляет 78хх использовать? Есть-же куча других.

Так в цифре-то скорее керамика и нужна!

Другие не всегда так доступны. А про многие народ и не знает. Я в том числе)))

А в цифре керамика нужна в первую очередь у ног потребителя. У стаба там от нее уже заметно меньше толку.

[dortonyan]

Это может повлиять, если в спектре тока потребителя вдруг окажется заметная гармоника на этой частоте. Что может случится внезапно ), если это микроконтроллер, например.

Не всегда микровольты. На резонансе сопротивление шины питания десятки Ом, и если недалеко есть цифровой блок, сильноточные цепи и другие сильно излучающие цепи, то проблемы будут.

Не, ну это уже какие-то сильно специфические примеры пошли. По хорошему, питание процессора должно быть зашунтировано насмерть. Т.е. локальные керамические (а хорошо, если еще и полимерные) шунты в сочетании с индуктивностью дороги питания сделают нагрузку для стаба чисто статическую.
И что, если после этого какие-то микроколебания дошли до стаба, то все, уйдет в разнос?

По мне так проще нормальную 78/79 подобрать, благо их дофига и стоят копейки. Хотя я сам их в основном в цифре применяю, в аналоге редко.

В цифре удобнее применять какие-нить современные LDO, которые спокойно работаю на любую емкость.

Так а кто заставляет 78хх использовать? Есть-же куча других.

В аналоге, где надо двух-полярное питание выбор невелик. Из регуляторов на отрицательное напряжения по большому счету остались только 337 и 79хх. А в последнее время даже 337 не везде можно найти.

Или отвязать её от низкоимпедансного шунта резистором в 100-200 миллиом.

Если имеется ввиду послед. резитор, то это такое решение хоть и эффективное, но не очень красивое. Хотелось бы по максимуму использовать выходной импеданс стаба.
Может лучше включать резистор послед-но с кандером на выходе стаба? Тогда получается нормальный демпфер, и можно хоть керамику использовать.

Ну а что можно в итоге резюмировать? Как правильно шунтировать стандартные линейные стабы, чтобы не бояться ставить в схему несчастный 7805?
Сформулирую свои тезисы:
Мне так видится, что локальные шунты стаба должны быть не столько с высоким еср, сколько с низкой индуктивностью, т.е. с пониженной добротностью, типа танталы или алюминиевые 5..6мм диаметром. Я потому и писал именно про "мелкие" кандеры (не про емкость, а про габарит).
Причем осторожность в выборе емкости больше относится к выходу, нежели ко входу.
И есть еще пикантный момент: стабы для верхнего плеча эммитерные повторители, а для нижнего - ОЭ (можно сказать LDO). Соот-но для них оптимальное шунтирование несколько иное. По идее, для 337 или 79хх на выход можно использовать и низкоимпедансную емкость?
Ну и еще момент (дублирую вопрос выше). Даже правильно зашунтированный стаб может оказаться шунтирован керамикой на потребителе. На сколько критичен этот момент, если между ними печатная дорога со своим импедансом? Кто что думает?

[Эзотехник]

Другие не всегда так доступны. А про многие народ и не знает.

Нате:
LT1963/LT3015 замена 7805/7905 (далеко не единственный вариант)
https://aliexpress.ru/item/1005002990996982.html
https://aliexpress.ru/wholesale?catI...20supply%20kit

[misha88]

ADP3334 или NCP3334 во многих случаях может быть хорошим выбором. Допускают ёмкости с любым ESR на выходе.

[Сухоруков Сергей]

Может лучше включать резистор послед-но с кандером на выходе стаба?

Я это и предлагал чуть выше. Дёшево и сердито.

[Magentis]

Господа, а насколько критично ставить в выхлопе в ФНЧ пленку Wima FKP1/FKP2 или керамику NP0/C0G?

[Эзотехник]

ADP3334 или NCP3334 во многих случаях может быть хорошим выбором.

Интересно, что у неё в даташите кондёр в цепи ОС упомянут максимально 10 нФ, а не 10 мкФ электролит, как у АДВ.

"A noise reduction capacitor (C_NR) can be placed between the output and the feedback pin to further reduce the noise by
6dB to 10 dB (TPC 18). Low leakage capacitors in the 100 pF to 1 nF range provide the best performance."

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

в выхлопе в ФНЧ пленку Wima FKP1/FKP2 или керамику NP0/C0G?

а сколько там МГц максимум? Резонансную частоту кондёров сравните, плёнка хуже.

[dortonyan]

Интересно, что у неё в даташите кондёр в цепи ОС упомянут максимально 10 нФ, а не 10 мкФ электролит, как у АДВ.

Что вы пристали к этому кандеру у АДВ. Это просто шунт для получения единичного КУ на переменном токе. Т.е. для увеличения глубины ОС и снижения шума.
Если при этом стаб скорректирован для работы в единичном усилении, то нет проблем, нормальное вполне решение.

[maxssau]

Offтопик:

Эхо "авторских" схем будет еще не одно десятилетие аукаться, своей головой никто не хочет думать.

[Magentis]

а сколько там МГц максимум?

ЦАП всеядный. Просто смотрю больше пленку рекомендуют, и в авторских конструкциях высокого класса тоже чаще пленку вижу.

[Эзотехник]

в авторских конструкциях высокого класса тоже чаще пленку вижу.

Может она отделена от бешеных МГц дроссельками и емкостью дорожек платы на землю.
Пьезоэффект при стучании или 50Гц вибрировании на 100-1000 пФ SMD NP0 керамику кто-нибудь ловил?

Это просто шунт для получения единичного КУ на переменном токе.

очень экзотический шунт, не нравится мне C17.

[Сухоруков Сергей]

Пьезоэффект при стучании или 50Гц вибрировании на 100-1000 пФ SMD NP0 керамику кто-нибудь ловил?

У конденсаторов с диэлектриком NP0 нет пьезоэффекта (очень мал), он есть у конденсаторов с сегнетоэлектриком.

[dortonyan]

очень экзотический шунт, не нравится мне C17.

Не экзотичный, а самый обыкновенный. Это стандартное решение.

Кстати, на счет специально заложенных косяков в схеме.
Если он здесь и есть, то заключается в том, что R8 нужно подключать напрямую на C5. Т.е. ВЧ контур ООС через кандер С17, и НЧ через R8. Но не факт, что так было задумано, это чисто как вариант.
Просто нет смысла делать стаб с ультранизким импедансом, чтобы потом убить его последовательным резюком R2.

[misha88]

У конденсаторов с диэлектриком NP0 нет пьезоэффекта (очень мал)

У качественных NP0 действительно пьезоэффект очень мал, у китайских уже заметней (видел и разницу в гармониках по сравнению с качественными, подозреваю, что видимо менее чистый диэлектрик, причём это не безымянные китайцы и из нормальных магазинов, представляю, что будет у производителей похуже), а из керамических пьезоэффекта совсем нет только в NP0 из фарфора, но они дорогие и обычно максимум на пару нФ.

[Эзотехник]

R8 нужно подключать напрямую на C5.

Ток утечки электролита шумит, никакого ограничительного резистора на входе ОУ нет.
А даташит NE5534 (Texas) предупреждает:
"The magnitude of the input voltage must never exceed the magnitude of the supply voltage."

---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

но они дорогие и обычно максимум на пару нФ.

ну тогда плату или силовые трансформаторы ставьте на резиновые виброразвязки.

[dortonyan]

Ток утечки электролита шумит

Шумит, но этот шум в любом случае сильно ниже шума ИОНа.

никакого ограничительного резистора на входе ОУ нет.
А даташит NE5534 (Texas) предупреждает:
"The magnitude of the input voltage must never exceed the magnitude of the supply voltage."

А почему напряжение на входе должно превысить напряжение питания? Ну только если КЗ по входу. От этого защиты нету, согласен.
Но такая защита касается не именно этой схемы, а любой другой, в том числе интегральным стабов. Стандартное решение - диод между входом и выходом.

[Эзотехник]

А почему напряжение на входе должно превысить напряжение питания? Ну только если КЗ по входу.

Или обрыв нагрузки и выключение сетевого напряжения.

[Dieselboy]

Что вы пристали к этому кандеру у АДВ. Это просто шунт для получения единичного КУ на переменном токе. Т.е. для увеличения глубины ОС и снижения шума.

Про рост ГВЗ тоже надо упоминать - ёмкость - линия задержки, как и индуктивность. Например, по этой причине и могут советовать там ставить 10 нан, а у АДВ, действительно, электролит 10 мкФ со своими шумами, абсорбцией и утечками да ещё и с диким ростом задержки прохождения сингла.

За место развяывающего R можно ставить бусину, т.к. у малономинальных сопротивлений (10-ки миилом) - цена очень существенная. Ставить же 1 или 0,5 Ома - всё-таки проигрыш в стабилизации на НЧ.

Просто смотрю больше пленку рекомендуют, и в авторских конструкциях высокого класса тоже чаще пленку вижу.

У некоторых плёно котери на электризацию меньше, но их актуально применять в аналоговых цепях с переменным током, даже с со смешанным - постоянка + переменка (увеличенный эффект электризации достигается за большое время воздействия), в питании цифры лучше малоиндуктивное - малогабаритную керамику.

Пьезоэффект при стучании или 50Гц вибрировании на 100-1000 пФ SMD NP0 керамику кто-нибудь ловил?

Так запитай кондей и подключи щуп ослика да постучи. Потом расскажешь.

Разве цог керамика не имеющая пьезика на верхах должна его иметь на низах? Непонятна логика. К тому же это не предел для 1 корпуса - 1 нФ цог диэлектрика - давно уже есть и 100 нФ 50 В в 1206.

Кстати, на счет специально заложенных косяков в схеме. Если он здесь и есть, то заключается в том, что R8 нужно подключать напрямую на C5.

Если так сделать, то эффекта от R2 не будет, он в петле ОС. Здесь ше он выполняет роль отвзяки нагрузки от сигнала ОС - как бы ЭПС развязка ёмкостной нагрузки. Но лучше - снизить номинал на порядок-два.

Без него стаб точно будет звенеть.

причём это не безымянные китайцы

Яга (yageo)?