Страница 231 из 516 Первая ... 221229230231232233241 ... Последняя
Показано с 4,601 по 4,620 из 10302

Тема: ЦАП своими руками (пятая ветка)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию ЦАП своими руками (пятая ветка)


  2. #4601
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Омских цапов это не касается, они всегда лучше всех
    А при чем тут Омск? Алекс, глаза открой и шаблоны выключи
    Кстати, как раз омский ЦАП в тот раз ничем особым себя не показал

    Offтопик:
    Остапа понесло, я так понимаю? Пора менять деньги на золото и бежать в Рио....
    Последний раз редактировалось Ромыч; 16.10.2016 в 18:49.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  3. #4602
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    А при чем тут Омск?
    А намек на что был?

    P.S. Мож пора шестую ветку открывать?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4603
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А намек на что был?

    Offтопик:
    Гриппую, температура.. намеки плохо доходят
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  5. #4604
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тогда разноса не будет, останется только выигныш по С/Ш, что впрочем, в современных ЦАПах и так не проблема.
    И на кой нам разнос только по временной оси?
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    НУ да, только даже древние 1794 или 1853 в даташите их убирают сразу и окончательно
    Алекс, никто никого не убирает.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  6. #4605
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Не ссорьтесь, ребята, все решает аналоговая часть.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  7. #4606
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    все решает аналоговая часть.
    Так речь и чуть ли не о единственной возможности убрать восстанавливающий фильтр после IU, если усилитель - бесоосый и ламповый.
    Надо звать Семигора - он вроде дельтасигмы слушал и слушает без использования какой-либо дифференциальности и фильтра, забив на УПТ.

  8. #4607
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Пора менять деньги на золото и бежать в Рио....

    Offтопик:
    Именно! Пора!
    В Рио не советую...


    ---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Гриппую, температура.. намеки плохо доходят

    Offтопик:
    Поправляйся, жидкости больше пей.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  9. #4608
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    - Но есть и другой тип конвейера с так называемой: "виртульной передискретизацией" и использованием сигналов, задержанных относительно базового, вот ссылка на патент: http://www.google.com/patents/US6359577 - Такой принцип построения конвейера был применён ещё в 1993 году, в линейке аппаратов Harman Kardon HD7525 - HD7625 - HD7725 и, уже позднее, в 1999 году - в HD760. Сейчас, эта идея - тоже "не забыта", но "перекочевала" в "ОООчень" дорогой сегмент... Реализовать такой конвейер - существенно проще "кенвудоподобного". Но будет ли результат лучше или хуже - не знаю, пока...
    Суммирование сигнала с собой же задержанным реализует простейший цифровой ФНЧ, АЧХ которого легко предсказывает теория, и у которого весовой коэффициент равен 1. Суммирование четырех, восьми и вообще скольких угодно задержанных копий повышает порядок фильтра, но не дает ему никаких магических свойств.

    Реализации такого конвейерного фильтра в виде логической схемы на регистрах задержки и сумматоре/ПЛИС с единственной ИС ЦАП или схемотехническим путем на нескольких ИС ЦАП и аналоговым суммированием дает математически идентичный результат. Выигрыш здесь только от взвешивания шумов и искажений нескольких ИС ЦАП.

    Однако, такой фильтр с единичными весовыми коэффициентами имеет АЧХ и ФЧХ вблизи частоты среза, непригодные для качественного воспроизведения. Конвейер из нескольких ЦАП, работающих без передискретизации, с задержкой 1/Fs даст неприемлемый звуковой результат.

    Применение такого фильтра на практике возможно тогда, когда исходный сигнал уже подвергнут передискретизации в самих ИС ЦАП или внешним фильтром. Тогда частота среза конвейерного фильтра, работающего с задержкой, например, 1/8Fs, будет значительно выше верхней частоты воспроизводимого сигнала и неравномерностью АЧХ такого фильтра можно будет пренебречь. Также конвейер применим для фильтрации восстановленных сигналов DSD.

    Развитие идеи конвейера неизбежно приводит к классическому ЦФ с большим количеством ступеней и весовым коэффициентам, отличным от 1.

    Эффект от применения конвейерной фильтрации полностью повторяется применением элементарной RC цепи в цепи выходного буфера ЦАП, с некоторыми отличиями по АЧХ, что непринципиально, так как выходной аналоговый фильтр можно сделать нужной сложности. Здесь применение конвейерного фильтра, кроме случая DSD ЦАП, с моей точки зрения - элементарная экономия, чтобы упростить выходной аналоговый фильтр.

    Если нужно включить параллельно несколько чипов ЦАП, то ЦАП я бы пустил синхронно и попробовал бы цифровое смещение уровня на некоторое количество единиц МЗР. Т.е. если четыре чипа, то смещения были бы, например, -1, 0, +1, +2. Для мультибитных ЦАП такое смещение было бы благоприятным с точки зрения глитча. Обрезка сигналов пиковых уровней на 1-2 единицы МЗР совершенна несущественна для звучания.

    ---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Гешефт от конвейерного ЦАПа на культовых мультибитниках - только один, но системообразующий. Возможность полностью исключить аналоговый фильтр, который, по мнению большинства звёзд постсоветского цапостроя, на 90% и определяет звук ЦАПа.
    Ага, а отсутствие выходного аналогового фильтра также на 90% определяет звук, да так, что исправить обычно уже ничего нельзя.

    Но выкидывание фильтра и делает такой цап очень неуниверсальным. Предполагая, что после него только ламповый безоосый однотактник. Чтоб СВЧ умирали именно как надо - на миллере, на ТВЗ, на звуковых катушках, на неспособности диффузоров играть верх, но чтобы СВЧ не гонялись по сверхбыстрым ОООС глубокоосников.
    +1000. Построили систему, сбалансировали звук (если удалось), после чего замена любого компонента, кроме собственно ЦАП, делается невозможной.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  10. #4609
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Ага, а отсутствие выходного аналогового фильтра также на 90% определяет звук, да так, что исправить обычно уже ничего нельзя.
    Если б на слух исправить было ничего нельзя, тема конвейерного цапа была бы похоронена окончательно. Ну, после нескольких твиков он бы не переиграл Classe, и был бы пущен на детальки. А пока что наоборот, редко такое бывает, - в звуке ничего не хочется исправлять, а только в измерениях (наводки, постоянка).
    Да, представляю, как мерзко будет звучать этот ЦАП с транзисторным глубоосником, поэтому эту скользкую дорожку (сделать во что бы то ни стало ЦАП для всех усилителей) тет смысла пытаться вновь прорубить. Она не прорубится.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Построили систему, сбалансировали звук (если удалось), после чего замена любого компонента, кроме собственно ЦАП, делается невозможной.
    Ради хорошего звука можно и пожертвовать универсальностью. Зачем в домашней системе менять усилители или источник? Если результат хорош, то дальше только смена системы целиком.

  11. #4610
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Да, представляю, как мерзко будет звучать этот ЦАП с транзисторным глубоосником,
    Хотелось бы понять, почему так...

  12. #4611
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Хотелось бы понять, почему так...
    Дык, всем своим потенциалом будет пытаться донести, какое ему на вход скармливают.

  13. #4612
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Если б на слух... ...после нескольких твиков он бы не переиграл Classe...
    - Он уже давно - "эксClasse" , поскольку очень сильно переделан... По-сути - это четырёхканальная версия "на тему" Lynx-30 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2219656 , работающая с транспортом на базе Teac VRDS-10SE. Аналоговых ФНЧ (несмотря даже на 8х) - там тоже уже нет. Результат - ты слышал... Но до "конвейерного макета" - ему ой как далеко... Да и не "достать" никогда в принципе, что с ним не делай. Так, что "эксClasse" - пора "в отставку"...
    - Конвейер на мультибитниках: PCM1702(04), PCM63, AD1862 и без всяких аналоговых ФНЧ - наше будущее.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема дополнит&#10.jpg 
Просмотров:	563 
Размер:	605.7 Кб 
ID:	276598   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дополнительна&#110.JPG 
Просмотров:	394 
Размер:	229.2 Кб 
ID:	276601   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дополнительна&#110.JPG 
Просмотров:	149 
Размер:	225.3 Кб 
ID:	276602   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дополнительна&#110.JPG 
Просмотров:	162 
Размер:	218.3 Кб 
ID:	276600  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без ФНЧ и буфера 2.JPG 
Просмотров:	521 
Размер:	280.7 Кб 
ID:	276599  
    Последний раз редактировалось Андрей Никитин; 17.10.2016 в 01:13.

  14. #4613
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Хотелось бы понять, почему так...
    Потому что оне восстанавливаюющий фильтр выкинули, и единственный ФНЧ который у них остался - это некое подобие FIR-а, образованное суммой сигнала с его задержанными копиями
    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    транспортом на базе Teac VRDS-10SE.


    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    Аналоговых ФНЧ (несмотря даже на 8х) - там тоже уже нет.

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    и без всяких аналоговых ФНЧ - наше будущее.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #4614
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    ...Ключевое слово - ваше ...
    - У меня - все "ключевые", и ни одного случайного (я не шучу). Всё системно и взаимоувязано. Вынь одно звено, другое, третье из концепта - может и "упасть"... Так и не надо "вынимать".
    - Да, забыл сказать: ничего не навязываю, только информирую...
    Последний раз редактировалось Андрей Никитин; 17.10.2016 в 11:12.

  16. #4615
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Тут проблема в том, что "убрать" древнюю 1792 или 1853, или тем боле 5865 при помощи чего-то более современного ещё надо суметь)
    Это не проблема, это тенденция.
    Отсутствие ФНЧ это конечно уже индивидуальные "игры с вовлеченностью" чисто на любителя, но если людям нравится - да ради бога. Просто не надо сталкивать лбами параллельники и д/с. И там и там все зависит от конкретной реализации.
    Offтопик:
    А вот потенциал больше у первых
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  17. #4616
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    - У меня - все ключевые, и ни одного случайного (я не шучу). Всё системно и взаимоувязано. Вынь одно звено, другое, третье из концепта - может и "упасть"... Так и не на до "вынимать".
    - Да, забыл сказать: ничего не навязываю, только информирую...
    Естесно. Для мании сверхценных идей вообще характерен именно такой сетап

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Это не проблема, это тенденция.
    Да как сказать...
    Просто не надо сталкивать лбами параллельники и д/с.
    Это ещё почему?
    И там и там все зависит от конкретной реализации.
    Offтопик:
    А вот потенциал больше у первых
    Естественно, реализация решает, но вот именно потенциал выше у ДС, просто реализовать его заметно сложнее. Особенно если оперировать терминами "вовлеченность", "ПСН", "восстанавливающий ФНЧ портит звук"
    Другой вопрос, что у чистых однобиток, типа TDA1547, сложность нормальной реализации была вообще аховой, хотя определённые принципиальные плюсы у однобиток есть. Современные мультибитные ДС - компромисс между потенциально достижимым качеством и возможностью его реализации на практике.

  18. #4617
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Это ещё почему?

    Offтопик:
    Потому что о вкусах не спорят. Пусть каждый сам решает, что ему больше нравится - на основании личного опыта. Это куда правильней, чем участвовать в срачах на десятки страниц.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  19. #4618
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Потому что о вкусах не спорят.
    Да, но тут-то речь идёт об объективных характеристиках вроде бы. А то ещё обсуждение абассовского цап на 8412+1543 начнётся - а что, кому-то и оно по вкусу
    Это куда правильней, чем участвовать в срачах на десятки страниц.
    Сообщений 3.162

  20. #4619
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    но вот именно потенциал выше у ДС, просто реализовать его заметно сложнее.
    В плане соотношения цена/качество - безусловно.
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Сообщений 3.162

    Offтопик:
    Ага, по 0,72 в день. И?
    Последний раз редактировалось Ромыч; 17.10.2016 в 11:21.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  21. #4620
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Да, но тут-то речь идёт об объективных характеристиках вроде бы.
    - Отнюдь... Речь идёт о "удивительных", на первый взгляд, конфликтах между объективными данными и субъективным восприятием. На картинках сигналы 20кГц -6дБ с выходов ЦАП (D20400A, "эксClasse") и выходов аналоговых ФНЧ, стоявших после них. Вторая картинка, с "образцово-показательным" синусом - объективно лучше, кто ж спорит. А вот сигнал, изображённый на первой, субъективно лучше настолько, что "челюсть отпасть может" (разумеется, слушаем не "синусы-алиасы", а музыку)... И что с этим делать?..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выход ЦАП L-верхн..JPG 
Просмотров:	109 
Размер:	261.7 Кб 
ID:	276623   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выход ФНЧ L-верхн..JPG 
Просмотров:	131 
Размер:	271.4 Кб 
ID:	276624  
    Последний раз редактировалось Андрей Никитин; 17.10.2016 в 12:22.

Страница 231 из 516 Первая ... 221229230231232233241 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •