ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Эзотехник]

тем не менее при грамотной инженерной проработке всё чисто, на картинке у него до 40 МГц всё чисто

Ну тогда SNR в районе 90 дБ и АЧХ может с 16 кГц режется (тот бандерофриковский форум не даёт картинки скачивать без регистрации + банит за критику 1-битного DSD).

Так что суммарный сигнал будет на уровне сигнала со спутников GPS-ГЛОНАСС, которые облучают нас круглосуточно с молодых лет.

От них крыша железная помогает. А эта "змея" циррозная чуть ли не на груди греется

---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

порвёт любую любительскую самоделку.

Дизельбойскаутские - порвёт, потому что у него всё на весу и проверять THD+N в звуковом диапазоне нечем.

[ViktKors]

Но радиоволнам не прикажешь ходить строем, строго в фильтр. Платы и детальки имеют паразитные параметры, "эту песню не задушишь-не убьешь" кроме как сменой принципа преобразования.

Это лирика "из общих соображений"

А на практике основная грязь широкополосных спектров в любительских и всякий интерновских условиях - ловля наводок всякими странными подключениями (вроде земляного крокодила щупа).

Поэтому если речь о снятии спектров в широкой полосе, начинать надо не с включения прибора и вопле - "ужас-ужас", а с долгого и кропотливого "установления соединения".
Т.е. переходник RCA-BNC на выходной RCA разъем ЦАП, к нему подключем нормальный кабель.
После этого (не включая ЦАП!) смотрим что получилось, включаем/выключаем/убираем клавиатуры, мышки, мониторы и прочее, и добиваемся +/- нормального спектра выключенного ЦАП (можно выключенного, но по USB уже подключенного к компу). А уже после этого включаем ЦАП.. и никакой разницы не наблюдаем (в нормальном случае)


Чтоб еще конкретнее.
Вот считающийся очень неплохим Cardas GRFA

Так вот на практике, основные помехи на выходе такого ЦАП будут от помеченной на картинке антенны - конструктивной особенности разъема.
Т.е. включен ЦАП или выключен,
если включен, то замкнуто мьютовое реле на его выходе или нет,
идет воспроизведение (например сигнала уровнем -135 дБ) или нет,
все это
не имеет значения - осциллограф покажет вот то, что наведется на голый разъем и без всякого ЦАП.

Естественно, если речь идет о нормальном ЦАП.
Но вообще говоря, когда экранирующий слой на нормальной плате расположен в 0.15 мм под падами-дорожками, отвязаться от помех на ВЧ (собственно, как и не излучать их) не так уж сложно.

АЧХ может с 16 кГц режется

Это вообще ни о чем. Нужно разделять крутизну послеЦАПового фильтра
в NOS цапах (где все завязано на то, чтоб не сильно изуродовать звук, и "резать на 16 кГц" - и в самом деле случается),
в дельтасигмах срез ФНЧ на 50-100 кГц (порядок невелик, чтобы обеспечить линейную ГЗВ в звуковом диапазоне)
и
в дельтасигмах на ~0.3 МГц и выше. Где резать можно уже почти как угодно. Просто чтоб не быть голословным, на нескольких МГц в моих ЦАП формально где-то 7-8 порядок фильтра.

[maxssau]

Ну тогда SNR в районе 90 дБ и АЧХ может с 16 кГц режется

для этого в современных ДС преобразователях оверсэмплинг 256х, что бы подъем шума от ноизшэпинга был далеко за звуковым диапазоном и частоту среза фильтра можно было сделать 50-75 кГц. Тогда и SNR будет 120-130 дБ

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

Offтопик:

Дизельбойную - порвёт, потому что у него всё на весу и проверять THD+N на НЧ нечем.

если 2 т.р. на покупку EMU/Juli@ на авито жалко, то конечно нечем. а если нечем оценивать, то и уровень самоделки будет соответствующий

[Walter]

Я пару страниц назад выкладывал прелюбопытнейший даташит из далекого 93 года.
Но естественно никто читать не любит.


А ведь все ответы были даны еще 27 лет назад.

[Эзотехник]

А ведь все ответы были даны еще 27 лет назад.

Подайте синус 0,1Гц на эту 1-битную хрень и послушайте без всяких приборов, как она завывать будет.
6-й порядок - 1% элементы нужны?

[maxssau]

Подайте синус 0,1Гц на эту 1-битную хрень

через пару дней будет 2020 год, если не нравится AKM или ESS, есть еще например CS43198. В этих чипах давно уже все "детские" болезни побороли, хватит хвататься за старьё

[ИГВИН]

Offтопик:

А ведь все ответы были даны еще 27 лет назад.

Walter, а я ещё удивлялся, откуда у некоторых Маранцев на Кристале приличный звук.
Видимо, они читают...

[Walter]

Offтопик:


Walter, а я ещё удивлялся, откуда у некоторых Маранцев на Кристале приличный звук.
Видимо, они читают...

Раньше просто даташиты были - любо дорого почитать.
Это про допустимую нагрузку выхода ЦАПы по напряжению.


Шум дельтасигмы со встроенным фильтром на переключаемых конденсаторах.

Подайте синус 0,1Гц на эту 1-битную хрень и послушайте без всяких приборов, как она завывать будет.

Не завывать, а щелкать.
Ну и?
На реальной фоно это кто-то хоть раз слышал?

6-й порядок - 1% элементы нужны?

не помню, гуглить -лень.
А в чем проблема с 1%, или 0,1%

[Эзотехник]

В этих чипах давно уже все "детские" болезни побороли

Остались взрослые. Читайте своего "эйнштейна" накачанного, который наконец-то аватарку сменил _{но на AD5791 сделать ЦАП и перетолкнуть звукозаписывающую индустрию обратно на SAR ADC не могёт, "прогнулся" аки Lynx:}

"Достоинством многобитных модуляторов является большее отношение с/ш при той же частоте и порядке модулятора чем у 1-битных СДМ (5битный СДМ в одинаковых условиях будет на 30дб иметь лучше с/ш чем однобитный в полосе до Fmod/2).
Недостатками являются уровнезависимый шум и в первую очередь линейность так как разброс параметров ГСТ или резисторов или конденсаторов(в зависимости от типа ЦАП) в несколько процентов приводит к существенным искажениям для борьбы с которыми придумали Динамическую подстройку элементов (DEM).

DEM усредняет нелинейность мультиуровневого цапа, так вот время усреднения обратно пропорционально частоте работы модулятора и прямо пропорционально разрядности цапа, то есть чем выше разрядность вашего цап и чем ниже частота работы модулятора тем больше времени надо для усреднения нелинейности. Разновидность ДЕМ первого порядка(что стоит в 90% мультиуровневых ЦАПов напр. AK4399, AD1955, PCM1792, ES9018) не очень хорошо усредняет нелинейность и имеет сильную уровнезависимость, и как любой СДМ 1го порядка очень гадит паттернами как в округе Fmod/2 так и напрямую попадающими в ЗЧ область.
Поэтому цифры искажений измеренные на синусе для таких ЦАП не имеют ничего общего с линейностью на реальных музыкальных сигналах, но красивые циферки Кг вкупе с красивыми циферками шума позволяют хорошо рекламировать и продавать продукцию."
http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=462

P.S. Так за что ветку Эдди про D88 снесли?
Неужто тут правда такая тирания?

forum.cxem.net

"На VEGALAB обосрались жестоко и удалили тему. Говорили что плеер не имеет 16 бит и не воспроизводит тест. После выкладывания аудиозаписей, тему быстренько подчистили. Чтобы не позориться. За свои слова не отвечают просто удаляют и все."
https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment=2321421

[свернуть]

[maxssau]

Offтопик:

на AD5791 сделать ЦАП и перетолкнуть звукозаписывающую индустрию обратно на SAR ADC

эту священную миссию оставим Вам, с нетерпением буду ждать первые макетные платы для оценки разницы

[VladimirV]

От них крыша железная помогает. А эта "змея" циррозная чуть ли не на груди греется

Уровень GPS-ГЛОНАСС на подушке в Вашей спальне! Куда уж ближе!
Кстати - Вы себя не бережете совсем - тот комп, на котором Вы свои тексты набираете свистит гораздо более высоким уровнем и до гигагерц на самом деле.
Вот она где - "змея" то циррозная. Вы б побереглись, что ли, меньше бы в сети торчали, мусору меньше на форуме бы стало....

[Dieselboy]

Попугай тоже повторяет, а смысла не понимает. Есть ключевое применение, а есть аналог. Разницу знаешь?
АДВ будет долго смеяться, прочтя твои слова про "открыть полевик напряжением 12В", когда речь об усилителях.

Это всего-лишь пример, чтоб показать разницу, хотя и не правильный, т.к. у половика в насыщении падение будет на порядок меньше. Суть была в том, что для раскачки выходников у УН в пиках может не хватить напруги, чтоб открыть выходник до нужного значения - пик срежется (ниже пик фактор т.е.), либо глубина ОС будет сильнее модулироваться. Всё это АДВ не отменял по прошествии лет, в циркотроне он опять пишет, что половики (горизонтальные) параллелются не только для мощи и искажений, а и для увеличения их критизны (проходной ВАХ).

А если еще и транзистор logic level и от полутора-двух полностью открывается?

Ну раз уж ты о них заговорил, то, думаю, тебе не составит труда привести комплиментную пару силовых полевиков ампер от 5 и 50 В с пороговым 0,7 В.

Где фото твоих конструкций, где графики измерений?
у тебя все это через 2706 сравнивалось?

Зачем этот бред мне? Ты думаешь, я брошусь в N+1 раз доказывать, что это не так?... Нет уж, извольте личить свой сколеоз.

[EDDiE]

Зачем этот бред мне? Ты думаешь, я брошусь в N+1 раз доказывать, что это не так?...

Тебе сказали: когда достигнешь в своих конструкциях THD+Noise -130dB, тогда будет что пообсуждать.

[Alex]

Ну раз уж ты о них заговорил, то, думаю, тебе не составит труда привести комплиментную пару силовых полевиков ампер от 5 и 50 В с пороговым 0,7 В.

Зачем? Это-же тебя оно интересовало а не меня.

К тому-же:

Ты думаешь, я брошусь в N+1 раз доказывать, что это не так?.

[Dieselboy]

Тебе сказали: когда достигнешь в своих конструкциях THD+Noise -130dB, тогда будет что пообсуждать.

Надо полагать, ты так и не достиг, раз тебе нечего до сих пор обсуждать в данной ветке (смотри название).

Зачем? Это-же тебя оно интересовало а не меня.

К тому-же:

Хорош рекурсию использовать - это моя фишка! ;)

[EDDiE]

Digital to Analog Veritas Extremus

CHORD ELECTRONICS DAVE https://chordelectronics.co.uk/





https://stereo.ru/to/njuvf-vybiraem-...ast-4#comments




Here are some of DAVE*s specs provided by Chord:

Maximum output voltage: 6 volts RMS
THD and noise at 2.5 volts: RMS 0.000015 %
THD and noise at 2.5 volts: 127dBA Awt (124dBA into 33 ohms)
Dynamic range at -60 dBFS 1kHz -127 dBA A wt
(No measurable noise floor modulation, no a harmonic distortion)
(Analogue distortion characteristic: no distortion for small signals)

https://www.audiostream.com/content/chords-dave


Frequency Response:

20Hz to 20kHz +/- 0.1dB

THD +N:

-127.5dB (AWT)

Channel Separation:

>125dB @ 1kHz

Dynamic Range:

127.5dB (AWT)

Headphone Output:

1% THD 6.8v RMS with 300Ω (154mW)

1% THD 6.8v RMS with 33Ω (1.4w)

Output Impedance:

0.055Ω (short circuit protected)

Tap length filter: 164,000

THD + N: 127.5dB (AWT)

Channel separation: >125dB @ 1KHz

Dynamic range: 127.5dB (AWT)

Sample frequencies: 44.1Khz – 768Khz (16 – 32bit) and DSD64 to DSD512 native DSD + DoP (input dependant)

Digital inputs:

4x 75Ω S/PDIF BNC Coax – 44.1kHz to 384kHz

1x AES XLR – 44.1kHz to 96kHz

2x Fibre Optic TOSLINK – 44.1kHz to 96kHz

1x USB Type B – 44.1kHz to 768kHz (16 – 32bit) – PCM and DSD

https://chordelectronics.co.uk/product/dave/

[Juzzy]

Offтопик:

Новогодняя фанерка. Никаких измерений

[Эзотехник]

когда достигнешь в своих конструкциях THD+Noise -130dB, тогда будет что пообсуждать.

А с какого фига почему же конструкции с THD+N ниже -100дБ, но на дельтасигмах портят случайные (музыкальные) сигналы на столько, что похожего только 35-59 дБ остаётся?
После удаления временной и амплитудной разницы, в дорогих проф. устройствах!
https://www.gearslutz.com/board/show...postcount=1803
И 20-битное 20-летнее старьё (focusrite blue 245 A/D) там входит в первую тройку участников.

Вот ещё тест без маркетинговых уловок (а частотная область и искажения были важнее временных только в аналоговой записи).



А ещё, кто-нибудь видел треугольный измерительный генератор (или сигналов случайной формы) на дельтасигма-ЦАП?

P.S. Дизельбоевский осциллограф АКИП хорош для захвата псевдошумового ультразвукового сигнала дельтасигм, чтоб попробовать его расшифровать SDR (DCS) декодерами и узнать, что же туда враги народа подложили-засунули.

[Dieselboy]

Offтопик:

Новогодняя фанерка. Никаких измерений

Это не offtopic, offtopic это то, что делает EDDiE (см. выше).

[EDDiE]

Это не offtopic, offtopic это то, что делает EDDiE (см. выше).

То FPGA DAC CHORD DAVE, дурач0к.
Тут почти такие делают своими руками.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86549

Offтопик:
По крайней мере, это по теме ЦАП, в отличии от твоего перетявкивания с Эзо