ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[dortonyan]

Вопрос на засыпку любителям энергосберегающего "новья" (дельта-сигменных преобразователей).

Хорошие ДС преобразователи никакие не "энергосберегающие", скорее наоборот.

Чем отличается switched resistor DAC в распоследнем AK4499 кроме "миллибайтности" от традиционных R2R мультибитов или TDA1541 (10 бит резисторами, остальные 6 - конденсаторами)?

В 1541 токи формируются не резисторами и конденсаторами, а для младших бит - биполярными делителями, для старших - DEM ячейками.
Что касается "switched resistor", то так работает любой мультибитный преобразователь, в котором токи задаются резисторами, коммутируемыми CMOS ключами. А что конкретно под этим рекламным слоганом подразумевает АК - можно только гадать.

[Эзотехник]

Хорошие ДС преобразователи никакие не "энергосберегающие", скорее наоборот.

И много ли известно носимых ЦАП или "смертфонов" с мультибитными R2R внутри?

AD1862 тратит 288 mW + фильтр SM5847 от 3V*27mA до 5V*166mA (т.е. до 830 мВт на макс. скорости)
CS4398 - от 192 mW, с фильтром внутри

[dortonyan]

И много ли известно носимых ЦАП или "смертфонов" с мультибитными R2R внутри?

Не известно, потому что параллельники тупо дороже.

AD1862 тратит 288 mW + фильтр SM5847 от 3V*27mA до 5V*166mA (т.е. до 830 мВт на макс. скорости)
CS4398 - от 192 mW, с фильтром внутри

Пример не показателен. 1862 и 5847 - древние приборы с огромным потреблением.
Сами ЦФ внутри ДС ЦАП потребляют миллиампер 10..20, все остальное - модулятор и аналоговый выхлоп конвертера. Поэтому ЦФ - отдельно, ЦАП - отдельно.
Ничто не мешает для параллельного ЦАП сделать ЦФ с таким же потреблением. Т.е. при питании 3,3В 20мА это 66мВт.
И то, такая мощность получается из-за того, что ЦФ делается на одном кристалле с ЦАП. А если делать ЦФ отдельным чипом, то напряжение можно снизить до 1,2в, а ток до 10..15мА, т.е. в пределе современный ЦФ вообще должен потреблять порядка 15..20мВт.
Что касается параллельного ЦАП, то если взять например индустриальную архитектуру (резисторная матрица с кмоп ключами), типа DAC8822, то у него потребление вообще единицы мВт. ДС модулятор с таким потреблением ну никак не получится.

[Эзотехник]

типа DAC8822, то у него потребление вообще единицы мВт.

Не то, он 16-битный с 500 нс временем установления.
Против 200нс у PCM1704 или 350 нс у AD1862.
Зато DAC8822 вдвое обгоняет TDA1541 (время уст. которого 1 мкс), что при полосе частот до 10 МГц и спустя столько лет неудивительно.
Про аудио-ЦАП шиит c AD5791 (20 бит, но те же 1 мкс) были плохие отзывы.
20-bit DAC11001A тоже в 1мкс упирается.
На 8812 у них самая дешёвая модель: https://www.schiit.com/products/yggdrasil

---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

Но поскольку этих 16-битных микрух 4 шт, то и дешёвая модель неплохо измеряется на 1 кГц:

https://goldensound.audio/2021/09/21...-measurements/
"Dynamic Range (AES17): 118.8dB
SNR: 120.7dB
Noise Level RMS (20-20khz): 3.792uVrms
Noise Level RMS (20-90khz): 8.735uVrms
DC Offset: 6.109mV Active, 5.963mV idle"

почему Амир этого не указывал в своих обзорах и "втоптал в грязь" первый вариант на 4*AD5791?

---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Не известно, потому что параллельники тупо дороже.

Есть такие, FPGA и 96 резючков влезли в "USB-свисток":
To achieve 24bit R-2R decoding, we need 48 pieces of resistors (23xR and 25x2R)
for one channel, or 96 pieces of high precision resistors for stereo.
CAYIN RU6 Portable USB DAC/Head-Amp Dongle
сколько тратит - не указано.

[Сухоруков Сергей]

TDA1541 (10 бит резисторами, остальные 6 - конденсаторами)

С чего Вы взяли? Какие резисторы, какие конденсаторы? Там DEM-ячейки в старших разрядах (с 1 по 6-й) и транзисторная матрица с эмиттерным масштабированием для младших разрядов (с 7 по 16-й).

[Эзотехник]

Какие резисторы, какие конденсаторы?

10 бит пассивный делитель - честная резисторная матрица должна быть, старшие 6 бит - высокочастотный эрзац (DEM, ШИМ или переключаемые конденсаторы). Чтобы исключить дорогую лазерную подгонку резисторов в микросхеме (наапример так и ОУ OPA627 laser-trimmed и цена сразу в разы выше "обычных" усилителей).

[Сухоруков Сергей]

честная резисторная матрица должна быть

С чего взяли?

(ШИМ или переключаемые конденсаторы)

Чушь. Вместо фантазирования просто почитайте, что такое DEM.

[Эзотехник]

С чего взяли?

"passive divider 10 bit" на блок-схеме - с какой стати это транзисторы?
У них эмиттеры должны в 1024 раза отличаться по площади??

транзисторная матрица с эмиттерным масштабированием

пассивная значит резисторная

[Сухоруков Сергей]

пассивная значит резисторная

Вовсе нет. Вот, полюбуйтесь, какие пассивные делители бывают:

[vadim961]

Добрый день!
Докладываю по цапу на PCM1702. Повозившись с питанием, объединив земли цифрового и аналогового питания м/с цап (именно в блоке питания, на плате цапа они, естественно, объединены) удалось убрать палку на 200Гц и её гармоники. Спектрограммы приобрели следующий вид.
Истину глаголили те, кто говорил, что излишне разделяя земли, можно огрести больше проблем, чем пользы. Когда соберусь делать новый цап, Б/П буду делать по принципу разумной достаточности. Лес гармоник после основного тона для параллельных цапов, как мне здесь сказали, явление нормальное, во всяком случае уровни нелинейных искажений примерно соответствуют даташиту. Звучит нормально.

[EDDiE]

Истину глаголили те, кто говорил, что излишне разделяя земли, можно огрести больше проблем, чем пользы.

Лет 20 об этом пишут

[Dima.g]

Истину глаголили те, кто говорил, что излишне разделяя земли, можно огрести больше проблем, чем пользы.

В даташите все написано, в разделе POWER SUPPLIES.

[vadim961]

В даташите все написано, в разделе POWER SUPPLIES.

Если Вы об этом "Both
commons should be connected to an analog ground plane as
close to the PCM1702 as possible", так я и написал, что на плате цапа земля общая.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

Лет 20 об этом пишут

Ну надо же всё самому попробовать, повторять чужое не интересно. И учиться на чужих ошибках не так увлекательно.

[EDDiE]

Offтопик:

Ну надо же всё самому попробовать, повторять чужое не интересно. И учиться на чужих ошибках не так увлекательно.

на мелких да, "увлекательно", а на фатальных ошибках связанных с жизнью, увлекательно уже не получится.
Но, это так, лирика...

[vadim961]

Пардон, я опять всё напутал! Я объединил не цифровую и аналоговую землю М/С ЦАП в Б/П, а земли правого и левого каналов питания 1702. Цифровая и аналоговая земля на плате ЦАП объединена для обоих каналов.

[Dima.g]

Я вам давно говорил, разберитесь с БП.

[vadim961]

Я вам давно говорил, разберитесь с БП.

Истинно так!

[Soundman84]

Всем доброго дня. Выбираю и заказываю детали для будущего цап. Вот настал момент выбора электролитов, в прошлый раз я брал Ничикон ФГ и Панасоник ФС для цифры и получил отличный результат, в этот раз хочется попробовать что-то другое, но качественное (все таки топовая 1702!). Рассматриваю Панасоники (FM, FR, FC) и Silmic 2. В сети в основном склоняются к Силмикам, также есть относительно свежий тест на ютубе с прослушкой разных кондеров. Там тоже Силмик лучше даже ФГ в отдельных случаях. Панасоники вроде бы дают акцент на верхах и простоватый звук.
Кто что ставит и использует?
Ставить планирую один тип электролитов везде!

[Dieselboy]

TDK Sikorel

[Soundman84]

Впервые слышу. У нас в РФ продаются?