ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Denisius]

А зачем? Это совершенно излишняя опция для пользователя.
....или выход этого класса микросхем кривой до безобразия (вариант - перегружен) или только 5% искажений конвертируются в шум.

Дык чтоб решить эту дилемму.

[EDDiE]

ViktKors, не рассматривали AD8397 в качестве IU? ))) Он, хоть и хуже AD8066 по ряду параметров, но, всё же....

[Alex]

Пара интересных ссылок, может они уже и были, но стоит напомнить. Я не со всем там согласен, но прочитать полезно:
http://snowlift.ru/DAC_Review.html
http://snowlift.ru/Multibit_vs_SigmaDelta.html

[yan]

Пара интересных ссылок, может они уже и были, но стоит напомнить. Я не со всем там согласен, но прочитать полезно:
http://snowlift.ru/DAC_Review.html
http://snowlift.ru/Multibit_vs_SigmaDelta.html

Алекс, поясните пожалуйста, в чем полезность второй ссылки? Первая-то ладно, чьи-то субъективные результаты.
Во второй пишут: ЦАПы разные, ЦФ разные, ток дельтасигмы волосатый, ESS лучше всех.

Интересно, каким образом смотрели наносекундные фронты в токе, но об этом умолчали.

[Alex]

Алекс, поясните пожалуйста, в чем полезность второй ссылки?

Ну напрпример, чтобы понимали что и из-за чего может происходить.

Я вот несколько дней назад, как раз обьяснял одному товарисчу - он любитель TDA1543, купил на Таобао платку с ним, плюс у него еще есть платка на АК оттуда-же. Он провел серию экспериментов при помощи осциллографической приставки к компу (разумеется, тоже с Тао ), воспроизведя на компе файл, с матетематически сгенерированнный меандр. ЦАПы подключены через ЗК-СПДИФ.
Что он увидидел - на выходе 1543 более-менее меандр, а на выходе АК - звон на фронтах. И в очередной разначал расписывать преимущества мультибитов (я не против пусть расписывают, но зачем-же для этого брать такое полгое гавно как 1543?)

Пришлось обяснить, что во 1-х, математическй меандро это не коректно, Котельников с Найквистом сильно возражают.
Во 2-х - "звон" это не столько от работы ЦАПа, сколько от работы ЦФ, а на 1543 он подавал без него.

Далее он спросил, почему и у 1543 появляется "звон" если "он работает на неродной частоте семлирования?"
Сначала, пришлось уточнять что такое "неродная для 1543 частота семплирования". Оказалось, что он имел ввиду то, что файл в 44.1, а в свойствах ЗК указано выводить в 96.
Написал ему - "см. п.2", т..е этот звон тоже не от работы ЦАПа (1543) А от работцы ЦФ, только не встроенногог в ЦАП, как в случае с АК, а в компе - того ЦФ, который передискретизирует 44 в 96.

Во второй пишут: ЦАПы разные, ЦФ разные, ток дельтасигмы волосатый, ESS лучше всех.

Ну я-же сказал, что не совсем там написанным согласен

По ссылке - показаны похожие вещи.

[Openreel]

Интересно, каким образом смотрели наносекундные фронты в токе, но об этом умолчали.

Скоп с полосой 200 МГц, дальше уже не интересно.
Можно плату цапа развести с безиндуктивной(в широкой полосе) резистивной(5..15 Ом) нагрузкой на цап и коаксиальным выходом 50 Ом, цеплять на приличный скоп напрямую, это наверное самый простой способ. Подводных камней будет достаточно даже в нем.

[yan]

чтобы понимали что и из-за чего

Чтобы что-то понять из приведенной статьи, это уже нужно знать. Сама статейка мало что проясняет.

Скоп с полосой 200 МГц, дальше уже не интересно.

Слишком похоже на то, что у примененного скопа к 200МГц полосы был ещё и хвост с крокодилом 200мм.
Не приходилось видеть на дельтасигмах таких глитчей. Обычно на синусе видны ступеньки, дополненные однобитным сигналом постоянного размаха.
Склоняюсь, что измерения проведены некорректно, либо смотрели напряжение после нестабильного IV-преобразователя.
Или показанная pcm1794 действительно настолько плоха?

[tomtit]

Пиковое значение глитча (шума) для нормально сделанного DSM примерно +-4 MЗР.Для того, чтобы избежать/уменьшить вероятность клиппинга общее число уровней должно быть >~ 32. Поэтому-то некоторые упертые теоретики ругают битстрим, у которого клиппинг в модуляторе неизбежен.

[Djemshut]

Пиковое значение глитча (шума) для нормально сделанного DSM примерно +-4 MЗР.Для того, чтобы избежать/уменьшить вероятность клиппинга общее число уровней должно быть >~ 32. Поэтому-то некоторые упертые теоретики ругают битстрим, у которого клиппинг в модуляторе неизбежен.

Я не настолько силен в тонкостях работы модуляторов и прочего, но на практике заметил интересную вещь- в цапах на пцм 1794/1792, независимо от типа выхлопа и режима работы каскадов выхлопа, количество и состав гармоник и их соотношение на спектре скачкообразно изменяется (возрастает) при изменении величины выходного сигнала где то между -6 -5 дБ и выше. Возможно, это оно и есть?
Если точно- наблюдаю три ступени, первая- где то после -16 дБ, вторая и самая выраженная- после -6 и третья после -3.
Причем, заметил, что повышение напряжения питания "аналоговой половинки ПЦМ", собственно блока модуляторов- до 5.25 вольт довольно положительно сказывается как на звуке так и на спектрах.

[Alex]

до 5.25 вольт довольно положительно сказывается

Даже до 6в

[tomtit]

Для того, чтобы понять, что происходит при увеличении амплитуды, лучше рассмотреть однобитный модулятор или ШИМ. 0 - передается всего 2 периодами, тогда как для передачи значения 0.8 требуется не менее 5 периодов - 4х(+1) и 1х(-1). Это эквивалентно понижению частоты сэмплинга и глубины ОС. То же самое, но в значительно меньшей степени, справедливо и для многобитных сигма-дельт. А по достижении определенного порога, и вовсе, модулятор становится неустойчивым. Для экономии, почти все разработчики допускают некоторую малую вероятность срыва модулятора в генерацию, которая затем быстро устраняется сбросом или клипом нескольких аккумуляторов. Этим и вызван скачок искажений при приближении к 0дБ.

[bend]

Всем привет! Подскажите пожалуйста проверенный мультиплексор для коммутации двух iis входов!

[Alex]

Что значит "проверенных"? Любой вариант 4-х канального цифрового мультиплексора на 2 положения. Их вагон и маленькая тележка! Тоде мне, суперзадача, скоммутировать два цифровы сигналав частотой максимум несколько десятеов мегагерц.

От простых вариантов, типа SN74LVC157 или пары SN74LVC125+126, до DIX9211.

[Wolfontyer]

Братцы дайте совет! Заказал себе такой аппарат - AK4490,AK4118,XMOS U8. https://ru.aliexpress.com/item/2016-...4-ebd47326bc34
Корпус имеется, микросхемы хорошие. Питание, только, подкачало... Любую плату с Али, всё равно, нужно дорабатывать.
Взвесив за и против(плата с раздельным питанием или такой вариант), решил брать именно этот ЦАП.
Планирую переделать обвязку ОУ и других чипов, внедрять раздельное питание всех каскадов, питание ОУ будет +-15в, гальваническая развязка USB и коаксиал.
Скажите - какие проблемы могут быть при переводе ОУ на дву-полярное питание? Как организованно одно-полярное питание в данном устройстве, мне не ясно... Не нашел схем ЦАПов с подобным ОУ при одно-полярном питании. Может, у кого есть схемы выхлопа на ОУ OPA2134/2132, в связке с АК4490?

[aal]

Заказал себе такой аппарат - AK4490,AK4118,XMOS U8. https://ru.aliexpress.com/item/2016-...4-ebd47326bc34

ссылка битая.
Сам пост более похож на поток сознания, а не на хорошо сформулированный вопрос....

[Wolfontyer]

ссылка битая.
Сам пост более похож на поток сознания, а не на хорошо сформулированный вопрос....

За ссылку, извиняюсь! Раньше работала...
Вот, переправил - https://ru.aliexpress.com/item/2016-...4-ebd47326bc34
Вопрос такой - есть ли у кого схема китайского ЦАПа на таких чипах, но с нормальным питанием?

---------- Сообщение добавлено 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

[Deemon1970]

Wolfontyer, выложи, для начала, схему того что есть. А то это из серии оперы и кондёры поменять в рабочем аппарате на "покруче", а потом удивляться почему возбуды появились или вообще не работает.

[aal]

Вот интересные заметки о 4490. В вашем случае на плате есть помимо юсб I2S входа, переключатель I2S (если конечно не через SPDIF выход зацепили), микроконтроллер для переключения входов и индикации, spdif приёмник, цепь муте на реле (у вас перемычки вместо реле). ИМХО всё достаточно убого, чтобы что-то выжать из платы в таком корпусе.

[Wolfontyer]

Wolfontyer, выложи, для начала, схему того что есть. А то это из серии оперы и кондёры поменять в рабочем аппарате на "покруче", а потом удивляться почему возбуды появились или вообще не работает.

Схемы нет. "Схема" едет их Китая ещё... Хочу за ранее накупить нужных деталей, для доработки.

Вот интересные заметки о 4490. В вашем случае на плате есть помимо юсб I2S входа, переключатель I2S (если конечно не через SPDIF выход зацепили), микроконтроллер для переключения входов и индикации, spdif приёмник, цепь муте на реле (у вас перемычки вместо реле). ИМХО всё достаточно убого, чтобы что-то выжать из платы в таком корпусе.

Спасибо! Плату я другую сделаю, если понадобится.

[Deemon1970]

Спасибо! Плату я другую сделаю, если понадобится.

Не сделаешь! Или сделаешь хуже, чем у китайцев. Это не просто и не дёшево. Судя по первому вопросу - знаний пока недостаточно.