ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[viktor8m]

viktor8m, да припаяй к обычным 1206 по медной ленточке и забудь.

Действительно (SMD без проблем можно приобрести), но после пайки к плате наверное надо каким-то веществом (эластичным) закрепить. А ещё подумал, можно запаять вертикально, т.е. верхнюю ножку запаять проводом, так ещё проще и наверное надёжней (нижний вывод, что запаен непосредственно к плате, можно и клеем укрепить).

[Denisius]

"...веществом (эластичным) закрепить." ага термоклеем, знаешь прозрачный такой, в прутках.

[viktor8m]

Посмотрел на характеристики керамических конденсаторов большой ёмкости разных фирм (темп. коэф. X5R или X7R), при ёмкости выше 10мкФ величина ёмкости очень сильно падает с увеличением пост. напряжения на них, при нужных мне 2.5 В 47мкФ превращается в 33мкФ, а 100мкФ превращается в 50мкФ, т.е. если в Vcom ставить керамический конденсатор, то придётся ставить на 100мкФ.

[viktor8m]

Мне сейчас пришла очень интересная (и суперпростая) мысль, как всё таки использовать в цепи Vcom электролиты, но при этом не иметь проблем с их токами утечки. А почему бы к выводу Vcom не подключить одновременно одинаковые (одного номинала и одной серии) электролиты как к шине питания (как в даташите), так и одновременно к земле, ведь там постоянное напряжение и примерно равно половине напряжения питания, тогда токи утечки не заходят в токовое зеркало, а уходят в землю (см. рисунок, где привёл и внутреннюю часть схемы ЦАП, касающуюся Vcom)? Проблему вижу только в том, что происходит с выводом Vcom при включении питания (при зарядке конденсаторов), но вроде бы испортить микросхему это не должно. Какие будут мнения? Есть ли проблемы у такого метода?

[Grig]

тогда токи утечки не заходят в токовое зеркало, а уходят в землю

При идеальном равенстве двух реальных кондеров

[viktor8m]

При идеальном равенстве двух реальных кондеров

Совершенно верно, но во-первых, нет проблем отобрать пары по одинаковому или близкому току утечки при нужном напряжении (и я собираюсь это сделать, тем более, что схема измерения очень простая), а во-вторых, даже если токи утечки несколько отличаются, то всё равно в токовое зеркало попадёт как минимум на порядок меньший ток (т.е. только разница), чем в случае одного конденсатора. У меня есть горстка 220мкФ\10В Панасоник FM, думаю из них отобрать.

[Djemshut]

Мне сейчас пришла очень интересная (и суперпростая) мысль,

неправильная затея...

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение в 21:16 ----------

то всё равно в токовое зеркало попадёт как минимум на порядок меньший ток (т.е. только разница)

ага... а с одним кондером этой разницы вообще нет. Ставя два кондесатора последовательно с шины питания на землю вы создаете сквозной ток. Идея о том, что этот сквозной ток будет компенсировать ток утечки в "средней точке" не совсем правильная.

[viktor8m]

ага... а с одним кондером этой разницы вообще нет.

Естественно нет, но тогда весь ток утечки (если конечно использовать электролит) уйдёт в токовое зеркало, а при двух одинаковых только разница их токов.

Ставя два кондесатора последовательно с шины питания на землю вы создаете сквозной ток. Идея о том, что этот сквозной ток будет компенсировать ток утечки в "средней точке" не совсем правильная.

Только здесь не компенсация, а именно сквозным путём уйти на землю, не заходя в токовое зеркало. Хочу только добавить, что у такого метода есть и ложка дёгтя, но не большая. Главная цель конденсаторов в Vcom заключается в уменьшении шума и других флуктуаций референсного тока (т.е. от внутреннего источника референсного напряжения и преобразователя напряжения-ток) и плюс это дополнительно улучшает PSRR. Я провёл симуляцию схемы из поста 1370 с мосфетами, похожими на те, что могут быть в микросхемах ЦАП, и вот, что получил. Включение дополнительного конденсатора на землю совершенно не влияет (не ухудшает) на фукцию подавления шумов и других флуктуаций, но на самом деле позволяет эту фукцию улучшить, т.к. появляется возможность использовать конденсаторы с большим номиналом (а значит и большим током утечки) без проблем от утечек. А вот на функцию уменьшения PSRR дополнительный конденсатор влияет (ухудшает, в этом и состоит ложка дёгтя), но, судя по симулятору, ухудшение PSRR получается всего в 5 раз на 100 Гц и в случае качественного стабилизатора (у меня будет ADP3334, причём перед ним ещё один) не будет заметно (да и аналоговый ток потребления у ЦАП с противофазными токовыми выходами достаточно стабильный).

[viktor8m]

Решил единственную проблему схемы из поста 1370 (ухудшение подавления PSRR), для этого надо просто дополнительные конденсаторы отвязать от земли и привязать к шине питания (см. рисунок), теперь подавление точно такое же, как и с только одним конденсатором на шину питания. Кто-то скажет, зачем такие сложности, но во-первых для меня добавить 4 детали не проблема (для себя же делаю), а во-вторых преимущества (в моих глазах) такого метода перевешивают такое небольшое (по сравнению со всей схемой ЦАП) усложнение.

[qwz91]

Здравствуйте! А каков реальный разброс параметров между pcm 1702 p-k в одной партии? А то собрал цапик смотрю спектрой. (ацп emu 0202) И спектр одного канала сильно отличается от спектра другого. Причем цапы менял местами, то есть дело не в обвязке. цапы корейские.

[Alex]

цапы корейские.

Они не корейские, они американские.

[qwz91]

Alex, а что означает надпись KOREA на микре ???

[Оллема]

Здравствуйте! А каков реальный разброс параметров между pcm 1702 p-k в одной партии? А то собрал цапик смотрю спектрой. (ацп emu 0202) И спектр одного канала сильно отличается от спектра другого. Причем цапы менял местами, то есть дело не в обвязке. цапы корейские.

Цапы на панельках (иначе как их менять местами) ? Цапы поменяли местами, спектры все равно разные? Тогда как раз вроде мысль об разной обвязке (выхлопе) возникает...

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение в 22:37 ----------

Они не корейские, они американские.

Очень ценное замечание для решения проблеммы

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение в 22:37 ----------

Alex, а что означает надпись KOREA на микре ???

Тебе ж Алекс сказал - KOREA - означает: made in USA

[qwz91]

Оллема, цапы в панельках! Я немного неправильно выразился. Значит так. Поменял цапины местами и спектр правого и левого каналов поменялись местами.

[Оллема]

Ну тогда точно дело в микрах ЦАП. А что, на слух разницу в спектрах тоже слышно?

[qwz91]

Оллема, да вот недавно запустил. Пока не слушал.

[Gutman]

Приветствую товарищи! Какой выхлоп к AD1865 порекомендуете, окроме Рогова!?

[Denisius]

Gutman, классику.
АДЭшные цапы не любят Рогова из за его высокого вх.сопр. (около 50 ом вроде).

[Gutman]

Тыкните пальцем плиз, а то хотел лупануть на AD826 как в ДШ, но один мой товарищ порекомендовал не использовать встроенный ОУ.

[dortonyan]

См. даташит на PCM1704.