ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[LepekhinV]

Offтопик:

Вот здесь мужик предлагает самые разные корпуса

И брали, и берут у него форумчане эти корпуса. Лично брал 4 корпуса: 2 под УМ, 2 под ЦАПы. Качество улучшается, если сравнивать то, что было 3-5 лет тому назад и сейчас. Не реклама, в прибыли не участвую.

[Dieselboy]

Offтопик:

Если что, логика (а вернее, ее отсутствие) опять приблизительно та же

Согласен, я когда читаю, никак не могу понять какая связь у Ромыча с вопросом была, что-то вроде:

Поскольку абсолютные значения стандартных порогов транзисторов в милливольтах для практически любой разновидности КМОП технологии численно как минимум более, чем в 5 раз больше толщины окисла в ангстремах.

Вот здесь мужик предлагает самые разные корпуса: и под ЦАП, и под усилители и т.д.

Ух, ты! У них в каталоге даже есть специальные розетки 220 В аудиокачества!

[Ромыч]

я когда читаю, никак не могу понять какая связь у Ромыча с вопросом была

Offтопик:
Ага... а я тогда не могу понять, какая связь у Дизельбоя с Вегалабом....

что-то вроде:
Поскольку абсолютные значения стандартных порогов транзисторов в милливольтах для практически любой разновидности КМОП технологии численно как минимум более, чем в 5 раз больше толщины окисла в ангстремах.

Offтопик:
Да тут, за углом, есть перлы и покруче:

Я не знаю особенностей КИХ, БИХ и др. фильтров, но я знаю, что фаза - это не самое главное. Главней будут ГВЗ, какое, кстати, оно у вас? Group delay (GD). И, собственно, имплуьсный отклик - т.к. это явное искажение исходного сигнала по амплитуде. Думаю, что помимо всего этого для полноты картины нужны другие характеристики, не знаю точно, применимы ли они к фильтрам, например: ИМИ (интермодуляционные искажения), КНИ? Нельзя какую-то одну характеристику ставить во главу дома, как это сделали вы с АФЧХ, для полноты картины качества обработки сигнала надо иметь все "графики" и только исходя из их общей картины можно делать выводы о качестве работы устройства.

[antecom]

AK анонсировала новый чип AK4499:
https://www.akm.com/akm/en/aboutus/n...207AK4499_001/
с токовым выходом и SNR 140dB.

[EDDiE]

классно

[Ромыч]

А куда ему столько ног? Даже для 4 каналов сильно круто чтото....

[ViktKors]

А куда ему столько ног? Даже для 4 каналов сильно круто чтото....

Все то же самое, борьба с индуктивностью выводов.

по 2 ноги на каждый выход (2 ноги на одну фазу, 2 на другую, 4 канала) 16 выводов;
по 3 ноги на питания каждого выхода (3 ноги на плюс, 3 на землю, 4 канала) 24 вывода;
по 4 ноги на резисторы матрицы (4 высокого уровня, 4 низкого, 4 канала) 32 вывода;
вот уже 72 вывода набежало

Ну и еще по-мелочи.

Прикольно, что цепь ввода мастерклока (естественно, заодно с цифровым питанием) максимально удалена цепей входного цифрового сигнала.
Интересно, как будет выглядеть это на платах, сделанных на базе привычных топологий, где I2S линии и мастерклок частенько идут одним пучком.


Ну и конечно токовый выход.
Какой нужен будет I-V, можно оценить из заявленного отношения сигнал/шум 140 дБ. Если относить к rms 2 вольта, на каждой половинке I-V должен висеть резистор в 64 Ома . С соответствующим током (заметно за десяток мА).
Вот будет раздолье перетыкать ОУ, или рассуждать про то, что дескать "отказ от активного ОУ и работа на резистор малого номинала имеет свои преимущества"

Ну и имхо, заметно осложнит жизнь то обстоятельство, что для токового выхлопа использованы не токовые ячейки (которые перенаправляли ток то в "+", то в "-" выход, оставляя суммарное потребление примерно стабильным), а матрица резисторов. Ток потребления будет куда сложнее, а значит много внимания придется уделять источникам питания.


ИМХО, чип совсем не любительский.

[maxssau]

цепь ввода мастерклока (естественно, заодно с цифровым питанием) максимально удалена цепей входного цифрового сигнала

это для того, что бы не было наводок на мастерклок и питание цифровой части?

[antecom]

Прикольно, что цепь ввода мастерклока (естественно, заодно с цифровым питанием) максимально удалена цепей входного цифрового сигнала.

Могли бы сделать дифференциальный вход клока. Хотя, раз не сделали, наверное это не является "узким горлышком".

Какой нужен будет I-V, можно оценить из заявленного отношения сигнал/шум 140 дБ. Если относить к rms 2 вольта, на каждой половинке I-V должен висеть резистор в 64 Ома

При этом мало кто из разработчиков ЦАП реализует динамический диапазон уже имеющихся микросхем преобразователей. Судя по номиналам резисторов в ФНЧ и сумматорах.

ИМХО, чип совсем не любительский.

Нет желания применить вместо AD1955?

[Ромыч]

борьба с индуктивностью выводов.

Это первое что приходит в голову.

Прикольно, что цепь ввода мастерклока (естественно, заодно с цифровым питанием) максимально удалена цепей входного цифрового сигнала.
Интересно, как будет выглядеть это на платах, сделанных на базе привычных топологий, где I2S линии и мастерклок частенько идут одним пучком.

Видимо, в 2 слоях реализовать это будет немного проблематично.

[ViktKors]

это для того, что бы не было наводок на мастерклок и питание цифровой части?

Кто знает, сколько здесь умысла, а сколько "получалось вот таким образом".
Но потенциально, наверное это как-то скажется на низкоуровневой "траве". Все-же заявленный сигнал/шум - это шумовая полка чуть не на 20 дБ ниже привычного уровня, а это обязывает.

При этом мало кто из разработчиков ЦАП реализует динамический диапазон уже имеющихся микросхем преобразователей. Судя по номиналам резисторов в ФНЧ и сумматорах.

Тут двояко. С одной стороны, если шума не слышно (а при сигнал шум за 110 дБ это всегда так), то какая разница сколько его там. Да и проверить едва-ли кто сможет

А с другой стороны, когда один только фильтр-вычитатель на 6-ти резисторах 4.7 кОм (а ведь это не предел) дает более 4 мкВ шума (-114 дБ относительно стандартных 2 Вольта rms на выходе), можно уже и не читать, что там написано про шум в описании .

Нет желания применить вместо AD1955?

"Применить" - посмотрим по доступности. Эпопея с выводом на рынок 4497 сколько длилась..
А "вместо" - это вряд-ли. Нормальное оформление такого чипа автоматически выводит устройство в совсем другую категорию стоимости.

Ну и толковая отладка/отслушка (в надежде на результат) - это еще столько времени..

---------- Сообщение добавлено 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

Видимо, в 2 слоях реализовать это будет немного проблематично.

грешным делом подумал про 6 (или больше). По меньшей мере в области чипа и около него

[murdar]

Подскажите DC/DC преобразователь R-78Cxx-1.0 будет лучше чем LT317 для ЦАПа?

[i.overko]

Нет

[Yurgen]

Бруно в серию запустил свой проект mola-mola

https://www.mola-mola.nl/tambaqui.php

[EDDiE]

Расписано офигеть как. А вот как звук.
Дизайн, кАнюшня, так себе.

[Yurgen]

https://www.audiostream.com/content/...e38DCyLZD1v.97

https://www.computeraudiophile.com/f...d-to-dave-dac/

[Сергей Гапоненко]

Offтопик:
И брали, и берут у него форумчане эти корпуса. Лично брал 4 корпуса: 2 под УМ, 2 под ЦАПы. Качество улучшается, если сравнивать то, что было 3-5 лет тому назад и сейчас. Не реклама, в прибыли не участвую.

Исходники здесь:
https://www.ebay.com/sch/i.html?_fro...assis&_sacat=0

[murdar]

LT3045-1

Ultralow RMS Noise: 0.8µVRMS (10Hz to 100kHz)
Ultralow Spot Noise: 2nV/√Hz at 10kHz
Ultrahigh PSRR: 76dB at 1MHz
Output Current: 500mA

В ЦАП будет супер?

[Dieselboy]

Сообщение от ViktKors
борьба с индуктивностью выводов.
Это первое что приходит в голову.

Есди бы боролись с ней, перешли бы на безвыводные корпуса по размеру близкому к кристаллу (QFN, LGA), это дало бы больший эффект. Наверняка та многоножка больше самого кристалла, даже не смотря на более плотный шаг с 64 ногим предшественником. Основная причина таких странно большеногих и больших корпусов, наверное, это тепловой пакет (в данном случае); а он как раз вырос почти в 2 раза по сравнению с 4497, даже не смотря на "вынос" ОУ за пределы цапа. Так же излишек ножек используют для теплоотвода на плату, тупо парараллеля даже сигнальные цепи, пытаясь обеспечить как бы более-менее равномерный отвод по периметру всего кристалла.

Даже в высокоскоротсной технике не так сильно парятся проблеймой паразитной индуктивности и разводки, как аудиофилы в своих разработках...

[antecom]

LT3045-1

Ultralow RMS Noise: 0.8µVRMS (10Hz to 100kHz)
Ultralow Spot Noise: 2nV/√Hz at 10kHz
Ultrahigh PSRR: 76dB at 1MHz
Output Current: 500mA

В ЦАП будет супер?

Параметры отличные. Особенно шум. Есть версия с током 200мА LT3042.
Делать последовательный дискретный стаб по топологии опора -> ОУ -> транзистор, теперь смысл пропадает. Разве что ради экономии, поскольку LT-шки довольно дороги. $5/шт в США и 450р/шт в России.