ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Ромыч]

Просто, вы задались критерием "истины", что судить о качестве звука можно только тогда, когда разводка илеальна и её поля рассеяния минимальны.

Теперь вы начинаете сочинять, рассказывая мне, что я имел в виду Я нигде не говорил про идеальность Речь шла скорей о некоем минимуме, который бы позволял вести сравнительные суждения. И опять же, это все чисто мое ИМХО, я же вам сказал - делайте как хотите Но ваши оценочные суждения о звуке 1853 не позволяют делать других выводов.

Так что исходя из этой логики, вы не имеете права судить о звуке своего цапа, делая вывод о его хорошести звучания, по скольку не достигли наилучшей разводки.

А при чем тут на этот раз мой ЦАП, мы же не его обсуждали. Но раз уж вы заговорили зачем-то о нем, то намекну вам и здесь, что о его звуке судил не я, а другие люди.

Переключимся.

Да давно пора

[Alex]

т. Но задался вопросом понять почему 1 фазный фильтр + балансный сумматор даёт звук лучше, чем балансный фильтр-сумматор.

А он что, лучше?

Обнаружил, что режим А наступает только для первого случая

Да ну?!

что надо лепить дискрет для фильтра, т

[EDDiE]

чем лучше поделить частоту кварца 33,8688 мгц на 2 ?
или, на чем лучше сделать делитель частоты 33,8688 мгц на 2 ?

[Alex]

SN74LVC1G80

[Dieselboy]

А он что, лучше?

Только из-за А.

Да ну?!

Какие выводы господа сделают по данным "эпюрам"?

[Alex]

Только из-за А.

Это не связанные между собой вещи.

[Dieselboy]

Это не связанные между собой вещи.

Звук меняется от перехода режима с малым током покоя или напряжения смещения к большим - это опыт. А - лучше, чем малопокойный AB. Например, у LT1364 7,5 мА на 1 вентиль, 10 ветвей, 750 мкА на 1 ветвь (транзистор или их цепочку), для LM6172 (http://s-audio.systems/blog/lm6171) всё ещё смешней - там заявлен ток потребления 2,3 мА на канал, 10 каж-ся ветветй (с учётом следячек), т.е. 230 мкА на ветвь (и даже меньше, если добавить к сигнальным ещё вспомогательные - ИОНы, непонятный ГСТ Q37/38, защиты). Ещё при макетировании L17 в далёком 2006 году я обратил внимание, что умолчальные токи покоя с исходными номиналами входных повторителей слишком малы (на вскидку в районе 0,5 мА), как оказалось влиет на звук (очередная защита для дурака, в последующих схемах автор не скрывал увеличив токи этих каскадов). Такой микротоковый режим делает звук более тёмным, при этом проявляется звук всей применённой активной базы в усилителе. При наращивании токов покоя или увеличении смещения - звук светлеет, а влияние элементов сходит на ноль (проверено опытным путём). То же самое наблюдалось и с AK4396: с обычным бифазным фильтром-сумматором звук достаточно тёмный, малодетальный; при раздельных однофазных фильтрах со смещением 2,5 В на входе и инверсными -2,5 на выходе + бифазный сумматор без фильтрации - звук светлеет, а детальность растёт. Больше я пока и вряд ли смогу объяснить эти изменения ещё чем либо, кроме как переходом в А.

[Alex]

Звук меняется от перехода режима с малым током покоя или напряжения смещения к большим - это опыт.

Аааа, вот оно что!

То же самое наблюдалось и с AK4396: с обычным бифазным фильтром-сумматором звук достаточно тёмный, малодетальный; при раздельных однофазных фильтрах со смещением 2,5 В на входе и инверсными -2,5 на выходе + бифазный сумматор без фильтрации - звук светлеет, а детальность растёт. Больше я пока и вряд ли смогу объяснить эти изменения ещё чем либо, кроме как переходом в А.

Ммм, "с обычным бифазным фильтром-сумматором" - это на FDA?
А кто мешал с ним в А сделать?

[Dieselboy]

это на FDA?

Причём здесь Food and Drug Administration?

А кто мешал с ним в А сделать?

Провёл более детальное сравнение, за одно упростив схемотехнику, срубив верхние этажи каскодов, для удобства понимания где чего во что переходит. В классическом тоснике различия следующие:
1. В случае двухфазника (постоянки на обоих входах) - идёт перераспределение мощностей на входных каскадах: на вх. повторителях и смесителях ОС. Всё. Все остальные (последующие) каскады не меняют своего режима.
2. В случае однофазника (постоянка на инверсном, неинверсный занулён) - идёт перераспределение мощностей в каскаде УН и последующих повторителях. Входные каскады не меняют своих режимов.

Слух подсказывает, что второй вариант лучше, причём существенно. Предположительно, сказывается изменение режима в каскаде УН, как наиболее важном формирователе звука. В общем, отсюда и исходит актуализация отказа от малопотребляющих интегральных решений с хитрожопой схемотехникой, как, например, у LM6171/72, где суть сделать из говна конфетку, коему место скорей в мобильном приложении (ток потребления 1 канала 2,3 мА - это даже меньше, чем у обычных быстрых ОУ - 7,5 мА/канал), и переход на рассыпуху, где можно выставить нужные режимы по току не только для нужного каскада УН, но и для всех остальных. Про 6172, ссылку на схему на который я приводил, имхо, это худший ОУ для звукоманов, столько хитро-нных каскадосплетений со следящим питанием и, о ужас, микропотреблением каскадов и заявляемыми высокими скоростями нарастания при этом - это худший вариант для звука (крайне потенциально нестабильные режимы работы). А чего стоит эта самая защита по току (Q18/19) выходного каскада, с коллекторами заведённая на первый из выходных повторителей - из личной практики применения такой же непрерывной защиты в стабе уся - звук портит дичайше, что слушать невозможно. Всё дело оказалось в том, что он модулирует сигнал (точнее напряжение питания УМ) тем, что он "считал" со своего токосчитывающего сопротиления, т.е. током потребления. Про ТЗ Уилсона я вообще молчу, оно в каждом тоснике, хотя и хрень полная (либо бесполезная для динамического режима, либо вредная). Ещё косяк, который для аудиоприменений этот ОУ делает нежеланным - опять же, проверено на практике и услышано ушами - это активный генератор тока в эмиттерах параллельного повторителя на выходе каскада УН (Q26), который берёт сигнал с ТЗ Улисона каскада УН (базы Q24/25, там, кстати, в нижнем плече точка не стоит, чтобы получилось ТЗ, в верхнем плече нарисовано правильно). Такое решение (АГСТ) ведёт себя не только как ГСТ, но и как ОЭ, внося свой крас. Что выполянют Q27/28 - мне не очень понятно, но на звук должны влияють тоже отрицательно - так как модулирую напряжение в высокоомной точке УН током потребления выхода. Можно задаться почему этого всего не слышно в схемах с ОУ, как и влияния малых токов покоя других каскадов на качество звука, а не только каскада УН, думаю, глубочайшая ОС позволяет скомпенсировать большинство нелинейных эффектов или сильно их сгладить в плане звука. Но, мне кажется, лучше сделать всё правильно, чем пытаться потом убрать все каки за счёт глубокой ОС. Конечно, для всех желающих отслушать звучание проводочков и определить наилучшее направление протекания тока в них, а так же определить положение вилки в розетке или выслушать 1000 и 1 вариант разводки ПП с целью найти лучший звучащий - такой ОУ просто находка. Ну, а для тех, кто хотел бы избавиться от плясок с бубном и двигаться по стабильному пути дальнейшего схемотехнического совершенстововвания, наверное, стоит задуматься над собственным ОУ "россыпью".

[Alex]

Причём здесь Food and Drug Administration?

При том, что в данном случае это Full Differential Amplifier
(а про "ту" FDA мне лучше не напоминай, она меня и так бесит постоянно).

P.S. Дальнейший текст, много букафф. Картинки тоже не читаемые.

[EDDiE]

Причём здесь Food and Drug Administration?



Слух подсказывает, что второй вариант лучше, причём существенно. Предположительно, сказывается изменение режима в каскаде УН, как наиболее важном формирователе звука. В общем, отсюда и исходит актуализация отказа от малопотребляющих интегральных решений с хитрожопой схемотехникой, как, например, у LM6171/72, где суть сделать из говна конфетку, коему место скорей в мобильном приложении (ток потребления 1 канала 2,3 мА - это даже меньше, чем у обычных быстрых ОУ - 7,5 мА/канал), и переход на рассыпуху, где можно выставить нужные режимы по току не только для нужного каскада УН, но и для всех остальных. Про 6172, ссылку на схему на который я приводил, имхо, это худший ОУ для звукоманов, столько хитро-нных каскадосплетений со следящим питанием

Стоит скормить Ваши схемы САГГИ на критику http://rcl-electro.ru/index.php?topic=485.3615

[Dieselboy]

Стоит скормить Ваши схемы САГГИ на критику

Он ими уже кормился давным давно, как и Линксами, так что не будем заставлять давиться беднягу. ;)

а про "ту" FDA мне лучше не напоминай, она меня и так бесит постоянно

Спасибо, что ты есть! Без тебя я пы прост забил на свои теоретичекие изыскания, просто остановившись и банально пользовавшись тем, что выявил и отобрал я. Я вспомнил, что влияние было не только нга LT1364, но и на AD826 - классика ДК. Вот набрал его схему и замудилил в симуляторе. Сравнение по мощностям рассеяния - выоды:
1. При синфазном смещении режимы работы каскадов и его элементов не меняются в классическом ДК ОУ, по крайней мере в лушую сторону, даже наоборот, изменения мощности во входном ДК каскаде имеют уменьшение (меньше А?);
2. При однополярном смещении инверсного входа (неинверсный занулён) входные ДК транзисторы своего теплорассеяния не меняют, почти, а вот последующие каскады меняют и вполне заметно: мощность рассеяния на транзисторе УН вырастает (больше А?), а его динамической нагрузке уменьшается (меньше А); так же происходит рост мощностей на последующих повторителях, хотя и несимметрично по плечам.

Все, кто не хочет подянть свои решения на ступень вверх, вне зависмомти от цапа - могут не прислушивться к данным высказываниям и не делать так, как описано, вы ничего не потеряете, кроме: лучшей слышимости фоновых звуков аудиозаписи, большей детализации, лёгкости и чистоты звука. И это даже не считая того, что результат стабилен, однозначен и повторяем вне зависимости от мастерства сделавшего, это не: "Найди разницу 1000 и 1 варината звучания разводки ПП".

[EDDiE]

Он ими уже кормился давным давно, как и Линксами, так что не будем заставлять давиться беднягу. ;)


Я вспомнил, что влияние было не только нга LT1364, но и на AD826 - классика ДК. Вот набрал его схему и замудилил в симуляторе. Сравнение по мощностям рассеяния - выоды:
1. При синфазном смещении режимы работы каскадов и его элементов не меняются в классическом ДК ОУ, по крайней мере в лушую сторону, даже наоборот, изменения мощности во входном ДК каскаде имеют уменьшение (меньше А?);
2. При однополярном смещении инверсного входа (неинверсный занулён) входные ДК транзисторы своего теплорассеяния не меняют, почти, а вот последующие каскады меняют и вполне заметно: мощность рассеяния на транзисторе УН вырастает (больше А?), а его динамической нагрузке уменьшается (меньше А);

Где графики, АЧХи, ИМД, ТХД и файлики симулякра? )))

[Alex]

Все, кто не хочет подянть свои решения на ступень вверх, вне зависмомти от цапа - могут не прислушивться к данным высказываниям и не делать так, как описано, вы ничего не потеряете, кроме: лучшей слышимости фоновых звуков аудиозаписи, большей детализации, лёгкости и чистоты звука.

Хватит бредить, это уже даже не смешно.

[Dieselboy]

Где графики, АЧХи, ИМД, ТХД и файлики симулякра? )))

Всё самостоятельно, но, имхо, уши не обманешь:

Хватит бредить, это уже даже не смешно.

Ну да ладно, никого не буду убеждать, мне ведь от этого не прибудет и не убудет. Вот так всегда - найдёшь какое-то решение качественного улучшения (и не на уровне показалось или случайно получилось), ан нет, заплюют, за шушмашедшего будут считать, только проводки подавай им слушать и разводки плат...

[Alex]

я (и не на уровне показалось или случайно получилось)

Крестись когда кажется.

[Толич]

Может кто в курсе, корпуса под платы от diyinhk.com где брать? Нашёл там для себя такую штуку. Готовое изделие, питание от usb, то что мне надо. Но ё моё голая плата, мало ли, дитё тронет или ещё что и конец ей. Да и не эстетично, в квартире всё таки аппаратура стоит а не в мастерской.

[Dieselboy]

Offтопик:

Да давно пора

А подскажите, Ромыч, это не вы, случайно, на Портале Дмитрий"? https://audioportal.hi-fi.ru/showthr...BD%D0%B8%D1%8F

[Ромыч]

Offтопик:
Dieselboy, а вы случайно не Шура Балаганов?
http://fb.ru/article/232456/shura-ba...ozdanie-romana

Если что, логика (а вернее, ее отсутствие) опять приблизительно та же

[Сухоруков Сергей]

Может кто в курсе, корпуса под платы от diyinhk.com где брать?

Вот здесь мужик предлагает самые разные корпуса: и под ЦАП, и под усилители и т.д.

https://audioportal.hi-fi.ru/showthr...EE%F0%EF%F3%F1