ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[VladimirV]

Да, а кто мешает поставить что-то с конским током и малыми гармониками, типа АД8397

Дык, какие ж они маленькие, если на 100 кГц при выходе всего то 1,2В p-p у них THD -90 dBc???

[Alex]

Дык, какие ж они маленькие, если на 100 кГц при выходе всего то 1,2В p-p у них THD -90 dBc???

А ты синусы на 100кгц слушаешь?

[VladimirV]

Так это что, конструируется электронный девайс даже без даташита на центральную микросхему?

Не. Не люблю обобщений. Всего лишь выясняется вопрос:

Вот и возникает предложение, разделить объединенные выходы ЦАПа, и преобразовывать I\U каждый из них в отдельности (или по парам), а суммирование проводить уже после преобразования по U, на входе ФНЧ. При этом можно использовать ОУ по току в режиме минимального THD. Независимость шумов каждого ОУ сохраняет выигрыш от суммирования их выходов по SNR. Очевидный минус такого решения - до фига ОУ! Восемь штук при попарной обработке и 16 штук при раздельной на стерео-ЦАП
А какие еще минуса есть у такого решения?

И че то никто ничо не может подсказать. Может, ты че добавишь по данному вопросу? Тока, хотелось бы итоговый THD в предлагаемой замене иметь не хуже, чем у LME49710.

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

А ты синусы на 100кгц слушаешь?

А скоко она даст на 20 кГц?
Синусы не слушаю - на экране смотрю тока.

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

А что с таким выходом делать? Усилители как правило с чутьем гораздо выше,и что, делить?

Как правило - это где то там, далеко. А у меня как правило, тока динамики фабричные. Да комплектация. А остальное все свое, собственное.
Имея 15В p-p со стандартными динамиками отпадает надобность в усилении по напряжению вообще. А делить - исключительно для снижения громкости.

[ViktKors]

Offтопик:

.. от японских самодельщиков.

Имхо, из-за специфической культуры и структуры общества "японский самодельщик" - это такое себе чудо природы, что-то вроде "полинезийца-лыжного мастера"

Типично больше.

PCM1802, PCM4202, PCM4220, PCM4222 - амплитудное на входе (каждом из входов) - 1.4- 1.5 вольт (емнип, у AK точно так-же). Если это больше чем 2.8 амплитудных вольт на выходе ЦАП, значит и впрямь, "типично больше"

[vladimir sim]

Да какая разница, цифры и структура поданы верно. Сабра весьма и весьма некапризна, главное - чистый AVDD c PSRR 110-130 дб, и шумом 1 мкв, что несложно сделать , и давайте обойдемся без заезженной пластинки про полигоны на 8 слойках, ПРАВИЛЬНУЮ РАЗВОДКУ, КВАЛИФИКАЦИЮ РАЗРАБОДЧЕГА, АВТОРСКИЕ конструкции- это уже давно не показатель, или тоже продажи хромают. Все это приведет к тому , что АВТОРЫ{ не побоюсь этого слова } примелькаются , и их начнут бить,возможно даже ногами. А если уж употреблять мемы, то употребляйте правильно- это" испанский лыжный инструктор".

[Dieselboy]

Offтопик:

Offтопик:
Ок, удалил даташиты на ES9038/ES9018 и ES9012

Осталось дело за малым - удалить себя. ;)

[VladimirV]

Штирлиц однажды напоил любимого пса Бормана керосином дизтопливом

Поправил.

[Dieselboy]

Вегане, опробовал на неделе фильтр-сумматор, свой, на россыпи, отвесить сопротивлениями R1=R2=R3=150 Ом, а кондейки использовал R1C1= 33 нФ (входной RC фильтр), R3C2=10 нФ (ОС). И не услышал ничего, никаких преимуществ в звуке перед номиналами R=6,8 к. Ваш личный опыт, что было у вас, кто пробовал?

[maxssau]

Схему бы увидеть, а так же замеры SNR

[EDDiE]

http://www.moonshadow.com.cn/index.php?lang=en



https://coolverse.hatenadiary.org

[Dieselboy]

Схему бы увидеть, а так же замеры SNR

Сема:

[maxssau]

а ЦАПина? моё мнение: 150 Ом + 33 нФ это просто издевательство над модулятором. Сколько даташит говорит о минимальном сопротивлении на выходе? Это же LPF, я правильно понял?
Есть замеры?

[Dieselboy]

Ну какой модулятор на выходе цапа, которому вешается ФНЧ? Да и если почитать мнения Вальтера и Корсакова, то спокойно можно повесить нан 10 на голый выход модуляторра. Сосбтвенно для цапа с выходом напряжения, название которое всех раздражает упоминать не буду, повесил 680 пик на землю и 3,9 нФ между фазами, когда поролся с шумами на выходе цапа, которые на пару порядков польше, чем шумы того же уся, пуфера... что мерять на их фоне, не понятно... Просто бытует мнение, что чем меньше сопротивления в обвязке фильтра, тем звук лучше, а вот и нет, чудес не происходить!

p.s. Кто-нить ставил половики в первом каскаде усиления тока (регултора тока, тройка дарлингтона) стабилизатора напряжения? Шумы прибавились а-ль нет? Просто не понятно, что лучше делать 4-ку повторителей на БТ с тепловой нестабильность из-за малых токов управления первых транзисторов или поставить половик?

[maxssau]

Ёмкости непосредственно на выходах модуляторов можно ставить на ЦАПах с токовым выходом...у 4396 выход по напряжению,резистор должен быть в районе 2-4.7 ком. Опять же без измерловки, как можно оценивать результат?

[vladimir sim]

На какой результат в звуке можно рассчитывать от этого дискретного чуда с петлевым усилением 46 дб, кроме того, буферизованные по инв. входу ТОСники не подходят для сумматора- вычитателя, даже LM6172 c петлевым усилением 92 дб играет так себе. Лучше всего для этой цели трехкаскадники LT1115, LT1128, SSM2139.

[Dieselboy]

Опять же без измерловки, как можно оценивать результат?

Встречный вропрос: "Как можно слушать музыку без имериловки?" - Никто ж не понимает как оно звучит, пока не измерит, не так ли?...

На какой результат в звуке можно рассчитывать от этого дискретного чуда с петлевым усилением 46 дб

О, а вот цифродрочеры подтянулись... которым дай не посулушать, а только померять и цифрой покрасоваться. Чудненько. p.s. В прошлый раз я для дисретного стабилизатора приводил цифру 188 дБ, но, вас она как-то не особо впечатлила по сравнению с 135-155 дБ стаба на Оу, может не будете лукавить, что вас цифра и результат не особо интересуют, а интересует толлько каким подходом она получена и совпало ли с вашими предпочтениями?

Если следовать такой логике, то безосные системы вообще не могут звучать нормально.

Лучше всего для этой цели трехкаскадники LT1115, LT1128, SSM2139.

Да-да, конечно, графики КНИ с 5 нулями после запятой на синусе завораживают. Вот только его вы наверное и слушаете...

Что в тех Оу особенного, малая скорость нарастания и малые шумы с низким КНИ на синусе? Чем эти Оу лучше AD826? На деле же в стабильной системе тот же LT1364/LM6172 ни чуть не отличаются по звуку от AD826, а вот в нестабильной, с гиганстким петлевым эффекты так и зияют от замены одного Оу на другой, и чем тормозней Оу - тем лучше для такой системы, собственно ваши предпочтения об этом и говорят (LT1115 - >15 В/мкс, но зато с 2 млн. раз усилением, это наверное, чтоб все нелинейности усилить, а потом гордо подавить, ведь в интегральных усилителях не особо любят сопротивления использовать, для интегральной технологии это проблемно, а о какой исходной линейности можно говорить, когда Rэ=пусто, надо ли напомниать, что rэ нелинейно, а Ку=Rк/(Rэ+rэ)? Да ещё много нелин. эффектов в транзисторе: Миллера, Эрли, с которым обычный ОЭ не всегда справляется, да и ОБ по одиночке тоже как-то не ахти звучит; LT1128 - 5 В/мкс, SSM2139 - 11 В/мкс).

[Walter]

и если почитать мнения Вальтера

Читать ты тоже не умеешь.
Чилавек и пистолет пишется WaltHer.

---------- Сообщение добавлено 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

у 4396 выход по напряжению,резистор должен быть в районе 2-4.7 ком.

Там будут качели шум/искажения.
Возьмешь меньше резисторы будут больше искажения, из-за того, что затыкаются встроенные ОУ ЦАПы.
Возьмешь больше - будет расти шум транзисторов.
Учитывая, что вместе с резисторами нужно и конденсаторы иметь и перепаивать, то подбор оптимума дело тягостное и дорогое.
Имхо что-то около 1к ни вашим ни нашим.

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

Сосбтвенно для цапа с выходом напряжения, название которое всех раздражает упоминать не буду, повесил 680 пик на землю и 3,9 нФ между фазами

Если это мне действительно приписывают про 10нан, то как я мог выложить вот ЭТО

Раньше просто даташиты были - любо дорого почитать.
Это про допустимую нагрузку выхода ЦАПы по напряжению.

[Dieselboy]

Читать ты тоже не умеешь.
Чилавек и пистолет пишется WaltHer.

Ни я один, есть и ранее примеры неправильного чтения твоего псевдонима.

Walter — иноязычная форма записи английской фамилии Уолтер или немецкого имени Вальтер. Немецкая фамилия Вальтер пишется как Walther, и так же называется оружейная компания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Walter

Так как надо: "Валтер, Вальтхер, Вольтер, Уолтер?"

Если это мне действительно приписывают про 10нан, то как я мог выложить вот ЭТО

Не знаю, попробуйте сами объяснить: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2718206

[vladimir sim]

Однажды Штирлитц напоил любимого пса Бормана керосином. Пес пробежал сто метров и упал. " Керосин закончилсо"- подумал Штирлитц.

[EDDiE]

В прошлый раз я для дисретного стабилизатора приводил цифру 188 дБ

В симуляторе.
Уже прибавил? А писал, что 175дБ
Saggi уже давно в симуляторах рисует -250дБ

Ты Полевиков мало поставил.

Еще и Ку14 опасно сделан, без резисторов..., не говоря о других недостатках




ИМХО, как-то слабовастестенько у тебя, да ещё на куче деталей
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2722053



против этого на 5-ти транзисторах