ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Dieselboy]

Ну, есть ещё на форуме Евгения (Бегемота).

Если не сложно, выступи переводчиком, а то я не владею женским-техническим.

Да мне нас..ть.

Спасибо, что не на меня. Светило. Луч света в царстве д.ма.

[Serg67]

По-твоему, я, имея на руках эти 2 цапа, неправильно слышу разницу между ними? Как раз они очень близки по звуку, я даже был удивлён. Но у 8742 есть косячки, особенно напрягает его способность подчёркивать тихие звуки, типа скрипа/хрипа иголки пластинки (оцифрованная пластинка), выводя их на передний план. Про остальные недостатки я уже сказал. Сдаётся мне, что твоё мнение заочно и тупо перенесено с других "неудачных" м-м AK. Ничего необычного, я так тоже делаю, хотя и не афиширую, считаю, что 4490 и 93 звучат примерно как и другие 449x, зная как звучат 95 и 97.

Если отслушиваете их через транспорт pcm2606... "ccвистяще-щщипящие" звуки будут всегда и размытость тоже...так микросхемы цап сравнивать бесполезно.Попробуйте через аманеро или хмос,много нового откроете

[Alex]

Спасибо, что не на меня.

В данном случае, как раз на тебя, точнее на твое мнение.

[EDDiE]

Андрей сделал ЦАП на АК 4495, пишет - теплый окрас звучания этого чипа

Цитата:
В Аналогом фильтре с учетом пожеланий «заказчика» решено было взять на вооружение в AH-D5.5 идею с дополнительным ОУ, предложенную «Алексом с Вегалаба» в его ATDAC-10.

Так для преобразования дифференциального сигнала в не дифференциальный, один из выходов ФНЧ инвертируется дополнительным ОУ и складывается с другим выходом ФНЧ в выходном каскаде.

http://audiohobby.ru/multiformatnyj-...k4495.html#cut

[Serg67]

"Ссуть где?" хороший или не очень...очень " круто" выглядит схема...

[Dieselboy]

Если отслушиваете их через транспорт pcm2606... "ccвистяще-щщипящие" звуки будут всегда и размытость тоже...так микросхемы цап сравнивать бесполезно.

Можно ли поинтересоваться почему так есть? Это ведь не ЦФ, а всего-лишь мост USB-I2S. На 4495 и 97 + он такого не замечал.

В данном случае, как раз на тебя, точнее на твое мнение.

Вот ты какой, алэнкий цвэточек!

[Alex]

Можно ли поинтересоваться почему так есть? Это ведь не ЦФ, а всего-лишь мост USB-I2S.

Ага, с огромным джиттером и потерей битперфектности....

Offтопик:

Вот ты какой, алэнкий цвэточек!

А ты как думало?

Можешь еще первую строчку подвписи прочитать. Анек этот, надеюсь знаешь?

[EDDiE]

Можно ли поинтересоваться почему так есть? Это ведь не ЦФ, а всего-лишь мост USB-I2S. На 4495 и 97 + он такого не замечал.

Ага, с огромным джиттером и потерей битперфектности....

Ну, вот, Dieselboy, фенита ля коммедия Данте: "Приплыли".
Как думаешь, какова ценность всех твоих "слухаческих" постов в этой теме?

[Serg67]

Можно ли поинтересоваться почему так есть? Это ведь не ЦФ, а всего-лишь мост USB-I2S. На 4495 и 97 + он такого не замечал.


Вот ты какой, алэнкий цвэточек!

Констатация факта,и опыт...странно что вы все топчитесь на месте и не поняли самого элементарного заплевывая весь форум "истиной" в единственном лице...

[Dieselboy]

Констатация факта,и опыт...странно что вы все топчитесь на месте и не поняли самого элементарного заплевывая весь форум "истиной" в единственном лице...

Я не топчусь на месте, ранее я был на Audigi x-fi с их risc коммутатором-преобразователем протколов, сейчас решил упростить и пиришёл на pc2706, сравню ещё раз звук wm8742 на audigi, сомневаюсь, что будет разница. Причём нехватки глубины, чистоты и т.д. и т.п. на её родном цапе я не наблюдал.

Ага, с огромным джиттером и потерей битперфектности....

Добавлю ASRC вскоре, посмотрим, будет ли разница. Про битперфектность (выпадение отсчётов) - маловероятно, т.к. такие потери слышно (на cd например слышал, как щелчки лёгкой статики), при более грубых выпадениях/не состыковках амплитуд (кода) - щелчки очень громкие. Ничего этого у меня нет.

Ну, вот, Dieselboy, фенита ля коммедия Данте: "Приплыли".
Как думаешь, какова ценность всех твоих "слухаческих" постов в этой теме?

Ценность реальная. Пока ничего там не опровергнуто, на джиттер я не надеюсь, т.к. смотри выше. Да, подуймай над тем, как джиттер будет подчёркивать именно скрипы иглы с пластинки, но ничего более другого в композиции (шипящие/свистящие у меня не подчёркиваются на wm8742+2706), это надо слышать, а не быть форумным подпевалой.

[Alex]

Добавлю ASRC вскоре, посмотрим, будет ли разница. Про битперфектность (выпадение отсчётов) - маловероятно, т.к. такие потери слышно (на cd например слышал, как щелчки лёгкой статики), при более грубых выпадениях/не состыковках амплитуд (кода) - щелчки очень громкие. Ничего этого у меня нет.

Это потому что ее не такие как ты проектрировали

[Serg67]

Слушая 2606,о джиттере говорить как минимум глупо,весь форум уже разбежался от этой ветки...пока вы заливаете свое...если админ растопчет,то тоже будет прав

[Dieselboy]

Это потому что ее не такие как ты проектрировали

Ты уж определись, есть ли у 2706 выпадение отсчётов или нет, мистер заочный всезнайка (надеюсь, ты помнишь, что пару стр. назад писал про ней?).

Слушая 2606,о джиттере говорить как минимум глупо,весь форум уже разбежался от этой ветки...пока вы заливаете свое...если админ растопчет,то тоже будет прав

Pcm2706 у меня менее 1 месяца, с ней опробованы были повторно AK4495/97 и WM8742 впервые. Целый год был на Creative x-fi, в качестве преобразователя протколов, так что не понятно почему такой "гон". Ведь внтуренний risc процессор-преобразователь протколов не хуже того же xmos, на схожих ядрах. А разницы в звуке между Ak95/97 при переходе с x-fi на pcm2706 не было услышано, что там, что там одинаково звучали по-акашны.

[Alex]

Ты уж определись, есть ли у 2706 выпадение отсчётов или нет,

Есть нарушение битперфектности из-за адаптивной синхронизации, а что это такое - изучай сам.

А разницы в звуке между Ak95/97 при переходе с x-fi на pcm2706 не было услышано,

Дык, если ты даже разницы между хорошей 97 и фуфловой 95 не слышишь....

[Serg67]

Ты уж определись, есть ли у 2706 выпадение отсчётов или нет, мистер заочный всезнайка (надеюсь, ты помнишь, что пару стр. назад писал про ней?).


Pcm2706 у меня менее 1 месяца, с ней опробованы были повторно AK4495/97 и WM8742 впервые. Целый год был на Creative x-fi, в качестве преобразователя протколов, так что не понятно почему такой "гон". Ведь внтуренний risc процессор-преобразователь протколов не хуже того же xmos, на схожих ядрах. А разницы в звуке между Ak95/97 при переходе с x-fi на pcm2706 не было услышано, что там, что там одинаково звучали по-акашны.

Как бы это вежливо сказать..скорее всего вы более-менее нормального звука и не слышали

[pyos]

Вклинюсь немного в вашу милую беседу

Скрытый текст

Предыстория. На днях говорил с одним хорошим родственником, который решил вернуться к своему меломанству и сдувает сейчас пыль с коллекции компактов. Их около 3 тысяч у него, поэтому интерес возник именно к восстановлению и улучшению его CD-проигрывателей относительно малой кровью.
Кроме всех прочих, у него на антресолях нашлась Айва XC-550. В своё время я слушал её у него в гостях и удивился, почему он использует какой-то то ли DVD, то ли блюрей проигрыватель для прослушивания его компактов, ведь эта айва звучала явно лучше всего остального, имевшегося у него. Сейчас он тоже пришёл к этой мысли, поэтому работать решил именно над ней. Найти транспорт на замену проблемой не оказалось, теперь вопрос в улучшении именно ЦАПа. Собственно ЦАП там - SAA7350 в даташитном включении, с использованием встроенных ОУ, далее на выходе сумматор и ФНЧ на половинках 4558, как вишенка на торте - после всего этого стоит разделительный электролит на всякий случай. Тем не менее, даже в таком безобразном включении и с 5840 в качестве ЦФ (который я могу поменять на 5842 из загашника) звучит оно всё порою весьма приятно, но - см. ниже.

[свернуть]

В общем, вопрос такой - в паре тем, посвящённых AFIR DAC проскакивала идея использовать SAA7350 как формирователь сигнала для афира. Насколько эта затея вообще имеет смысл?
Если не имеет - то имеет ли смысл использовать имеющийся 7350 с родным фильтром на переключающихся конденсаторах, заменив ей всю аналоговую часть? Насколько видно из даташита, выводы "feedback" по сути являются выводами этого фильтра и могут быть использованы в обход встроенных ОУ. Тогда возможно использовать, с позволения Саши Торреса, аналоговую часть его ATDAC10, убрав некоторые излишества (типа навороченных стабилизаторов питания).

[Dieselboy]

Как бы это вежливо сказать..скорее всего вы более-менее нормального звука и не слышали

Оно может быть как так, так и наоборот. Например, когда экпериментатор запитывает 2706 от USB +5, а вместе с ней и ЦАП, а может вы использовали за место цапы внутренню часть pcm2706? Отсюда у вас и знакомство с джиттером и шипящими и свистящими, а чтоб задавить джиттер при таком подходе, вам приходится использовать всякие xmos и amanero. А в своих самоделках я ещё ни разу не встречал чтобы цапы подчёркивали ш и с. Да и джиттер эффект мне кажется преувеличенным, особенно для 44/24. Это не правильно, когда при переходе с одной системы на другую у вас всё вдруг меняется, так же как и у Князя темноты - по каждому мало-мальски схемотехническому чиху, он слышит изменения в звучании. Это говорит только о том, что где-то есть грубые ошибки. По мне так, надо ещё постараться, чтоб этот самый джиттер проявился во слуху, при нормальном подходе к проектированию всех звеньев ЦАП. На мой взгляд - нормально сделанная система должна обладать стабильностью звучания, повторяемостью и предсказуемостью поведения, пока всё так и есть.

Как я объясняю подчёркивание скрипа иглы и некоторых др. звуков, которые вылазят на 8742. Я полагаю, что есть некая кривая разжатия ДД, по аналогии с гамма кривой яркости, которая регулирует урвоень громксоти записанных звуков. В WM она приподнята снизу, причём эта кривая не сама по себе, а является частотозависимой, поэтому разные цапы имеют разное воспроизведение тех или иных звуков и диапазов частот.

Дык, если ты даже разницы между хорошей 97 и фуфловой 95 не слышишь....

Не заливаяся соловьём, я писал, что слышу, есть тому сообщения ранее годом. Да, на фоне 95-ой 97-я лучше звучит, но по сравнению с той же AD1853, с её терпким звуком и дистрофической нехваткой басов, даже она будет лучше, т.к. даёт звук гораздо корректней. Но я бы, если выбирать из упоямнутых и WM, выбрал бы последнюю - не максимум, но лучше, чем у тех других.

Есть нарушение битперфектности из-за адаптивной синхронизации, а что это такое - изучай сам.

Если ты такой префекционист, то следуя твоим идеалам, ты не должен вообще использовать цапли с передискретизацией, т.к. соотношение исходной информации к синтезированной уменьшается или вообще стремится исчезнуть. За одно сумей наконе сделать нормальный усь в керемнии, а не шить одеяло из тразисторно-лаповых технологий, вплетая ещё и цифрострой к ним.

[EDDiE]

а может вы использовали за место цапы внутренню часть pcm2706?

поясни, плиз.

[Dieselboy]

поясни, плиз.

pcm2706 - это цап со встроенным мостом usb-i2s, т.е. на нём можно строить мост + любой доп. цап, либо использовать как законченное устр-во цап pcm2706, всё ж нарисовано в документации.

[Alex]

Если ты такой префекционист, то следуя твоим идеалам, ты не должен вообще использовать цапли с передискретизацией,

Тыне путай кратную передискретизацию с восстановлением клока посредственной ФАПЧ и отсутствуие неискаженной передичи при адаптивной синхронизации изохронной передачи по USB.

а одно сумей наконе сделать нормальный усь в керемнии, а не шить одеяло из тразисторно-лаповых технологий,

А зачем мне это?
У меня, слава богу, дома есть с десяток разных усилителей, зачем мне еще?

---------- Сообщение добавлено 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

поясни, плиз.

Да он просто не понимает о чем вещает.