Страница 357 из 358 Первая ... 347355356357358 Последняя
Показано с 7.121 по 7.140 из 7156

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию ЦАП своими руками (пятая ветка)


  2. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Ну не то чтобы необычность, скорее особенность, свойственная схемотехнике не только Дмитрия.
    Опять же, я за Дмитрия судить не могу, его платы в руках не держал, но чисто умозрительно могу предполагать следующее:

    Во первых, стабилизаторы питания выполнены максимально широкополосными, с минимальным выходным импедансом. При всех достоинствах, такие стабилизаторы капризнее к выходным емкостям и типам нагрузки.
    Во вторых, шунтами в питании служат низкоимпедансные электролиты, с относительно высокой добротностью.
    В третьих, разделительные резисторы для отдельных нагрузок в общей цепи питания, которые кроме развязки так же могли бы выполнять роль демпферов, отсутствуют.
    В четвертых - относительно габаритный монтаж.
    Понятно, что все это делалось в погоне за низким импедансом в широкой полосе частот, возможно - за линейностью импеданса. Но то что при этом схема капризна к типу емкостей - не удивительно. Т.е. это осознанный выбор разработчика: либо добиваться сверхнизкого импеданса, и затем вылизывать номиналы/комплектацию. Либо - пойти на компромисс, и обеспечить низкий импеданс только на ВЧ (в наиболее критичной полосе), снижая капризность схемы.

    Я уже приводил пример, что если использовать керамику небольшой емкости, небольшого типоразмера и зашунтировать танталом, а еще - внести в цепь питания послед-ный резистор, то и проблем с пьезоэффектом не будет. Конечно, низкого линейного импеданса на низких частотах такое решение не обеспечит. Но оно и не всегда нужно. А точнее, на мой взгляд, оно вообще почти никогда не нужно.

  3. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.724

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    проблем с пьезоэффектом не будет.
    А есть ли он вообще?
    Вообще он есть, но мы говорим не про автомобили, не про ЦП с дикими токами и dI/dT, но про ЦАПострой.
    Откуда взяться помехе после стабилизатора, которая бы раскачала керамику до свиста?
    Или откуда возьмутся вибрации, которые приведут к значимым помехам в питание?

    PS.
    https://prosound.ixbt.com/interfaces/rme-adi2dac.shtml
    Ведь неплохо выглядящий по измерениям дивайс, а керамики там....
    и судя по цвету - далеко не NP0
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image4.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	1.013,6 Кб 
ID:	351825
    Даже ESR-controlling type присутствует
    https://product.tdk.com/en/products/...product_02.pdf

  4. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.357

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Откуда взяться помехе после стабилизатора, которая бы раскачала керамику до свиста?
    Capacitors for Reduced Microphonics and Sound Emission

    Multilayer ceramic capacitors (MLCC), made with class 2 or class 3 dielectrics, typically exhibit a piezoelectric effect when placed under electric field

    http://www.kemet.com/Lists/Technical...0Emissions.pdf

    http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=408


    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Откуда взяться помехе после стабилизатора, которая бы раскачала керамику до свиста?
    В моём случае на них подавалась постоянка 12В, а амплитуда переменки была несколько сотен милливольт.
    Поёт на самом деле сама плата. Чем-то это напоминает камертон. Т.е. сродни тому что деформация конденсатора вызывает что-то типа удара. Нет, он не бьётся о плату, он просто вызывает её локальную деформацию. А дальше по и в плате начинают возникать волны типа Ламбовских и Релеевских.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lamb_waves
    https://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_wave
    А частоты в принципе зависят от упругости материала и удельной массы.

    http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=408

  5. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Откуда взяться помехе после стабилизатора, которая бы раскачала керамику до свиста?
    Или откуда возьмутся вибрации, которые приведут к значимым помехам в питание?
    Ниоткуда, просто кто-то себя к дельфинам причисляет: https://pikabu.ru/story/keramicheski...effekt_2826994

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Это для аналоговой части или цифровой?
    А где вы в цапе видели аналоговуюя часть? Там всё цифра, за исключением цапов со встроенным преобразователем т/н.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Не понял вопроса. Тантал+керамика наоборот всеядный шунт, ему какая-то особо выгодная нагрузка не требуется. И ЦАП это как раз - невыгодная нагрузка, т.к. требует качественного шунтирования в широкой полосе частот.
    ЦАП - ВЧ устройство, зачем ему всеядный шунт? - Ему бы в резонанс настроенный LC контур.

    Сопротивление не последовательно с основным кондеем имелось в виду, а дополнительно RC демпфер параллельно основному кондею. Да и за место R может выступать собств. сопротилвение бусины, которое может достигать, в зависимости от номинала, единиц ом.

  6. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.724

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    амплитуда переменки была несколько сотен милливольт.
    Согласись, для цапостроя это совсем не актуально

    ---------- Сообщение добавлено 06:42 ---------- Предыдущее сообщение было 06:39 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    такие стабилизаторы капризнее к выходным емкостям и типам нагрузки.
    В том то и прелесть керамики, что если она является частью частотной компенсации стабилизатора, то и через год, и два и двадцать, ее ЕСР будет определяться внешним резистором, а емкость изменится на проценты, а не в разы.

    ---------- Сообщение добавлено 06:47 ---------- Предыдущее сообщение было 06:42 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Конечно, низкого линейного импеданса на низких частотах такое решение не обеспечит. Но оно и не всегда нужно. А точнее, на мой взгляд, оно вообще почти никогда не нужно.
    Теоретически, для красивой метрологии, импеданс конденсаторов должен быть комплиментарным импедансу стабилизатора и PSRR цапы.
    Для красивой ровной шумовой полки.Так что на НЧ (20-500Гц) у стабилизатора/Цапы всего и так достаточно - сами справятся.

    ---------- Сообщение добавлено 06:48 ---------- Предыдущее сообщение было 06:47 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    либо добиваться сверхнизкого импеданса, и затем вылизывать номиналы/комплектацию. Либо -
    изучить вкусы целевой групыы и оправдать ее конструкторские и свои денежные ожидания.
    После некоторого уровня невозможно быть чистым инженером

  7. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    А есть ли он вообще?
    Вообще он есть, но мы говорим не про автомобили, не про ЦП с дикими токами и dI/dT, но про ЦАПострой.
    Откуда взяться помехе после стабилизатора, которая бы раскачала керамику до свиста?
    Или откуда возьмутся вибрации, которые приведут к значимым помехам в питание?
    Хороший вопрос. Вообще сам эффект возникает на переменном напряжении. Т.е. если он имеет место быть, то это означает плохое шунтирование питания, из-за чего на керамике возникают значительные пульсации напряжения.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    А где вы в цапе видели аналоговуюя часть? Там всё цифра, за исключением цапов со встроенным преобразователем т/н.
    ЦАП - ВЧ устройство, зачем ему всеядный шунт? - Ему бы в резонанс настроенный LC контур.
    В ЦАПах как минимум есть аналоговый источник опорного тока. И есть реклок, фазовый шум которого должен поддерживаться на низком уровне не только на ВЧ, а во всем диапазоне частот. Поэтому простой резонансной цепочкой не отделаться.

  8. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.620

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Ведь неплохо выглядящий по измерениям дивайс, а керамики там....
    и судя по цвету - далеко не NP0
    Зато 4х выводные

  9. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.662

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    https://prosound.ixbt.com/interfaces/rme-adi2dac.shtml
    Ведь неплохо выглядящий по измерениям дивайс, а керамики там....
    Этот ещё не дорогой, Hegel HD30 заметно дороже, а тоже никаких аудиофильных кондеров и пленки - керамика да Rubycon YK
    Последний раз редактировалось MikeF; 06.08.2019 в 11:31.
    С уважением,
    Михаил

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.209

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Этот ещё не дорогой, Hegel HD30 заметно дороже, а тоже никаких аудиофильных кондеров и пленки - керамика да Rubycon YK
    Двадцатка тоже такова - и звучит весьма неплохо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN0705.JPG 
Просмотров:	159 
Размер:	762,4 Кб 
ID:	351851  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Частый гость Аватар для Вергилий
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    151

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Зато 4х выводные
    3х выводные.
    Это x2y конденсаторы. Суперская вещь, кое-где ставлю.

  12. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.357

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Шоб 2 раза не вставать


  13. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    3х выводные.
    Это x2y конденсаторы. Суперская вещь, кое-где ставлю.
    Если так считать (по выводам соединённым друг с другом), то 2-вывдные получаются. А выводов всё-таки 4, у древних было действительно 3.

    X2Y - странное название, перекликается с кодировкой кер. диэлектриков: X = -55, 2 = +45, Y = нет; https://chipinfo.pro/elements/capaci...mic_caps.shtml

    На самом деле это называается проходным конденсатором, пошло от свч-шников, когда они тупо продевали жилку через трубочку (а-ля соосник) и землили последнюю:


    Я мх тоже применил, но без измерений, субъективно никаких изменений по сравнению с просто керамикой.

  14. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.357

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)




  15. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.357

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    А это нормально такой частокол для ЦАП на AD1865?



    Это отсюда

    https://vk.com/photo-44545118_457239111
    Последний раз редактировалось EDDiE; 04.09.2019 в 09:51.

  16. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.323

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Без подписей оси x - не вполне ясно, но похоже на какую-то не коррелированную помеху. Если сместить частоту основного тона, частокол сместится? А если амплитуду покрутить (вплоть до -100дБ)?
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  17. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.357

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Без подписей оси x - не вполне ясно, но похоже на какую-то не коррелированную помеху. Если сместить частоту основного тона, частокол сместится? А если амплитуду покрутить (вплоть до -100дБ)?
    Ссылку выше под картинкой дал

  18. Частый гость Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    458

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ссылку выше под картинкой дал
    Скорее всего это подмешанные в цифровой сигнал маркёры для калибровки амплитуды.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.158

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Скорее всего это подмешанные в цифровой сигнал маркёры для калибровки амплитуды.
    Вряд ли.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.856

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Это то самое, с чего должен начинать день некто в соседней ветке , ну чтобы убедиться, что имеет смысл отслушивать очередной оптический кабель или транс. Это тест СПДИФ-соединения.

    Сигнал частоты fs/4 модулирован так, чтобы джиттер даных на входе приемнику был побольше, и чтоб ему было как можно тяжелее восстанавливать клок. И, как следствие, чтоб в этом клоке было как можно больше джиттера - тот самый джиттер-тест, "J-Test".
    Это когда по причине джиттера данных появляетя джиттер клока (который и не дает тому злосчастному конверетру работать нормально, выбивая реклок из фазы - обстоятельство, которое я оказался бессилен разжевать в соответствующей ветке)

    В идеале должен быть такой вот ровный забор. Но чаще палки получаются неравномерной высоты - это и есть пролезший джиттер.

    Обычно этот график показывают тем, кто "что-то слышал об этом" (естественно, польстив им причислением к "понимающим") чтоб показать, что джиттера типа мало. Реально
    1. Нужно совсем уж отчаянно накосячить, чтобы мастерклок ЦАПа, работающего со своими генераторами (!) нахватал артефактов джиттера данных (причем в I2S линии!, за неимением SPDIF).
    2. К джиттеру, который суть фазовый шум генераторов+линии, это никакого отношения не имеет (все то же самое, нужно нереально накосячить, чтоб он стал виден в подобном тесте)
    3. Джиттер, который суть наведенные периодические помехи на клок, в таком тесте проявляется точно так же как и для любого другого ВЧ тона, только вот виден в таком тесте заметно хуже из-за того, что дополнительные палки теряются на фоне забора.

    Offтопик:

    Но вообще говоря, EDDiE, это как-то не очень красиво. Человек (как, кстати, многие другие ) по факту намеренно ушел с форума, и вероятно, не в последнюю очередь, именно, чтобы избежать непредвзятой критики, в Вы нарушаете его приватность..
    Последний раз редактировалось ViktKors; 04.09.2019 в 09:36.

  21. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.357

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Но вообще говоря, EDDiE, это как-то не очень красиво. Человек (как, кстати, многие другие ) по факту намеренно ушел с форума, и вероятно, не в последнюю очередь, именно, чтобы избежать непредвзятой критики, в Вы нарушаете его приватность..
    Ок. Я подумаю об этом.

Страница 357 из 358 Первая ... 347355356357358 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •