Страница 357 из 357 Первая ... 347 355 356 357
Показано с 7.121 по 7.133 из 7133

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию ЦАП своими руками (пятая ветка)


  2. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Ну не то чтобы необычность, скорее особенность, свойственная схемотехнике не только Дмитрия.
    Опять же, я за Дмитрия судить не могу, его платы в руках не держал, но чисто умозрительно могу предполагать следующее:

    Во первых, стабилизаторы питания выполнены максимально широкополосными, с минимальным выходным импедансом. При всех достоинствах, такие стабилизаторы капризнее к выходным емкостям и типам нагрузки.
    Во вторых, шунтами в питании служат низкоимпедансные электролиты, с относительно высокой добротностью.
    В третьих, разделительные резисторы для отдельных нагрузок в общей цепи питания, которые кроме развязки так же могли бы выполнять роль демпферов, отсутствуют.
    В четвертых - относительно габаритный монтаж.
    Понятно, что все это делалось в погоне за низким импедансом в широкой полосе частот, возможно - за линейностью импеданса. Но то что при этом схема капризна к типу емкостей - не удивительно. Т.е. это осознанный выбор разработчика: либо добиваться сверхнизкого импеданса, и затем вылизывать номиналы/комплектацию. Либо - пойти на компромисс, и обеспечить низкий импеданс только на ВЧ (в наиболее критичной полосе), снижая капризность схемы.

    Я уже приводил пример, что если использовать керамику небольшой емкости, небольшого типоразмера и зашунтировать танталом, а еще - внести в цепь питания послед-ный резистор, то и проблем с пьезоэффектом не будет. Конечно, низкого линейного импеданса на низких частотах такое решение не обеспечит. Но оно и не всегда нужно. А точнее, на мой взгляд, оно вообще почти никогда не нужно.

  3. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.664

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    проблем с пьезоэффектом не будет.
    А есть ли он вообще?
    Вообще он есть, но мы говорим не про автомобили, не про ЦП с дикими токами и dI/dT, но про ЦАПострой.
    Откуда взяться помехе после стабилизатора, которая бы раскачала керамику до свиста?
    Или откуда возьмутся вибрации, которые приведут к значимым помехам в питание?

    PS.
    https://prosound.ixbt.com/interfaces/rme-adi2dac.shtml
    Ведь неплохо выглядящий по измерениям дивайс, а керамики там....
    и судя по цвету - далеко не NP0
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image4.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	1.013,6 Кб 
ID:	351825
    Даже ESR-controlling type присутствует
    https://product.tdk.com/en/products/...product_02.pdf

  4. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.169

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Откуда взяться помехе после стабилизатора, которая бы раскачала керамику до свиста?
    Capacitors for Reduced Microphonics and Sound Emission

    Multilayer ceramic capacitors (MLCC), made with class 2 or class 3 dielectrics, typically exhibit a piezoelectric effect when placed under electric field

    http://www.kemet.com/Lists/Technical...0Emissions.pdf

    http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=408


    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Откуда взяться помехе после стабилизатора, которая бы раскачала керамику до свиста?
    В моём случае на них подавалась постоянка 12В, а амплитуда переменки была несколько сотен милливольт.
    Поёт на самом деле сама плата. Чем-то это напоминает камертон. Т.е. сродни тому что деформация конденсатора вызывает что-то типа удара. Нет, он не бьётся о плату, он просто вызывает её локальную деформацию. А дальше по и в плате начинают возникать волны типа Ламбовских и Релеевских.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lamb_waves
    https://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_wave
    А частоты в принципе зависят от упругости материала и удельной массы.

    http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=408

  5. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    632

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Откуда взяться помехе после стабилизатора, которая бы раскачала керамику до свиста?
    Или откуда возьмутся вибрации, которые приведут к значимым помехам в питание?
    Ниоткуда, просто кто-то себя к дельфинам причисляет: https://pikabu.ru/story/keramicheski...effekt_2826994

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Это для аналоговой части или цифровой?
    А где вы в цапе видели аналоговуюя часть? Там всё цифра, за исключением цапов со встроенным преобразователем т/н.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Не понял вопроса. Тантал+керамика наоборот всеядный шунт, ему какая-то особо выгодная нагрузка не требуется. И ЦАП это как раз - невыгодная нагрузка, т.к. требует качественного шунтирования в широкой полосе частот.
    ЦАП - ВЧ устройство, зачем ему всеядный шунт? - Ему бы в резонанс настроенный LC контур.

    Сопротивление не последовательно с основным кондеем имелось в виду, а дополнительно RC демпфер параллельно основному кондею. Да и за место R может выступать собств. сопротилвение бусины, которое может достигать, в зависимости от номинала, единиц ом.

  6. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.664

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    амплитуда переменки была несколько сотен милливольт.
    Согласись, для цапостроя это совсем не актуально

    ---------- Сообщение добавлено 06:42 ---------- Предыдущее сообщение было 06:39 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    такие стабилизаторы капризнее к выходным емкостям и типам нагрузки.
    В том то и прелесть керамики, что если она является частью частотной компенсации стабилизатора, то и через год, и два и двадцать, ее ЕСР будет определяться внешним резистором, а емкость изменится на проценты, а не в разы.

    ---------- Сообщение добавлено 06:47 ---------- Предыдущее сообщение было 06:42 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Конечно, низкого линейного импеданса на низких частотах такое решение не обеспечит. Но оно и не всегда нужно. А точнее, на мой взгляд, оно вообще почти никогда не нужно.
    Теоретически, для красивой метрологии, импеданс конденсаторов должен быть комплиментарным импедансу стабилизатора и PSRR цапы.
    Для красивой ровной шумовой полки.Так что на НЧ (20-500Гц) у стабилизатора/Цапы всего и так достаточно - сами справятся.

    ---------- Сообщение добавлено 06:48 ---------- Предыдущее сообщение было 06:47 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    либо добиваться сверхнизкого импеданса, и затем вылизывать номиналы/комплектацию. Либо -
    изучить вкусы целевой групыы и оправдать ее конструкторские и свои денежные ожидания.
    После некоторого уровня невозможно быть чистым инженером

  7. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    А есть ли он вообще?
    Вообще он есть, но мы говорим не про автомобили, не про ЦП с дикими токами и dI/dT, но про ЦАПострой.
    Откуда взяться помехе после стабилизатора, которая бы раскачала керамику до свиста?
    Или откуда возьмутся вибрации, которые приведут к значимым помехам в питание?
    Хороший вопрос. Вообще сам эффект возникает на переменном напряжении. Т.е. если он имеет место быть, то это означает плохое шунтирование питания, из-за чего на керамике возникают значительные пульсации напряжения.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    А где вы в цапе видели аналоговуюя часть? Там всё цифра, за исключением цапов со встроенным преобразователем т/н.
    ЦАП - ВЧ устройство, зачем ему всеядный шунт? - Ему бы в резонанс настроенный LC контур.
    В ЦАПах как минимум есть аналоговый источник опорного тока. И есть реклок, фазовый шум которого должен поддерживаться на низком уровне не только на ВЧ, а во всем диапазоне частот. Поэтому простой резонансной цепочкой не отделаться.

  8. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.587

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Ведь неплохо выглядящий по измерениям дивайс, а керамики там....
    и судя по цвету - далеко не NP0
    Зато 4х выводные

  9. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.662

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    https://prosound.ixbt.com/interfaces/rme-adi2dac.shtml
    Ведь неплохо выглядящий по измерениям дивайс, а керамики там....
    Этот ещё не дорогой, Hegel HD30 заметно дороже, а тоже никаких аудиофильных кондеров и пленки - керамика да Rubycon YK
    Последний раз редактировалось MikeF; 06.08.2019 в 11:31.
    С уважением,
    Михаил

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.159

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Этот ещё не дорогой, Hegel HD30 заметно дороже, а тоже никаких аудиофильных кондеров и пленки - керамика да Rubycon YK
    Двадцатка тоже такова - и звучит весьма неплохо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN0705.JPG 
Просмотров:	111 
Размер:	762,4 Кб 
ID:	351851  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Частый гость Аватар для Вергилий
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Зато 4х выводные
    3х выводные.
    Это x2y конденсаторы. Суперская вещь, кое-где ставлю.

  12. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.169

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Шоб 2 раза не вставать


  13. Старый знакомый Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    632

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    3х выводные.
    Это x2y конденсаторы. Суперская вещь, кое-где ставлю.
    Если так считать (по выводам соединённым друг с другом), то 2-вывдные получаются. А выводов всё-таки 4, у древних было действительно 3.

    X2Y - странное название, перекликается с кодировкой кер. диэлектриков: X = -55, 2 = +45, Y = нет; https://chipinfo.pro/elements/capaci...mic_caps.shtml

    На самом деле это называается проходным конденсатором, пошло от свч-шников, когда они тупо продевали жилку через трубочку (а-ля соосник) и землили последнюю:


    Я мх тоже применил, но без измерений, субъективно никаких изменений по сравнению с просто керамикой.

  14. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.169

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)




Страница 357 из 357 Первая ... 347 355 356 357

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •