ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Alex]

Ты серьёзно не понмаешь как эту имс можнол запаять без фена или прикалываешься?

Ну, некоторые автомобильным прикуривателем пользуються

А самое главное - как ты собрался выставлять нужную температуру и её поддерживать?

Термостатом

---------- Сообщение добавлено 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

Во всяком случае там есть человечек, который занимается именно наработкой базы компонентов, есть рисовальщики схем, печаток, механики, технологи...

Да, у нас были и рисовальщими печаток, и механики и технологи.
Но никто никогда напрёд не создвал посадочные места.
Они создавались по когда новый элемент поступал с базу данных 12NC.
А до того еще и использовать кроме как для экспериментов было нельзя.

---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

Не удевлюсь, что так же у тебя есть и ген, который позволяет соблюдать терморофиль пайки ручным феном...

Видимо есть - как-то раз я за пару дней перепаял ОУ в соик8 на одном месте раз 50.
Ну 20 так точно
И ни плата не покоробилась, ни даже дорожки не поотлетали
Паяльником бы точно поотлетали!
Так что, рассказывай свои страшилки лучше кому-то другому.

[Dieselboy]

Термостатом

Защиту от незащищённых спиралей тоже будешь думать как сделать? В плитках оно хоть в керамику залито и не слепит, к тому же. Уж лучше тогда присмотреться к термоплитке для еды какой. Чем такой колхоз.

Но никто никогда напрёд не создвал посадочные места.

И это настораживает. Т.к. когда приходит проект со сжатыми сроками, а наработок нет, хотя бы наполовину с теми же посадочными местами, вот это подстава получается.

Видимо есть - как-то раз я за пару дней перепаял ОУ в соик8 на одном месте раз 50.

Ничего осбенного, я бывает по-многу что-то перепеаиваю, когда приходится искать причину, и это не 8 ножек, а от 16. Самое главное не тронуть в момент прогрева незадействованную площадку, иначе сорвётся с клея.

Так что, рассказывай свои страшилки лучше кому-то другому.

Ты лучше расскажи как ты будешь паять массив "маковых зёрнышек" из 10 шт., расположенных в 2 ряда, феном. ;) А то как послушаешь тебя, так кажется, что фен прям идеал, а если чего не хватает, то покупать не обязательно, а можно наколхозить ничуть не хуже, и проблема только в ДНК.

Что у тебя из оптических приборов имеется? Или у тебя установочная ЧПУ станция? А то ты упомянул про маковые зёрнышки, мол, не проблема.

[Alex]

Защиту от незащищённых спиралей тоже будешь думать как сделать?

Ты тостер вообще видел живьем?

В плитках оно хоть в керамику залито и не слепит, к тому же.

А в тостере ТЕНы мало того что в металле, так еще и стоят СНИЗУ самой плиты тостера.
Так что, слепить оно ну никак не может. И толстая плита доостаточно равномерно распределяет температуру по всей ее площади.

И это настораживает. Т.к. когда приходит проект со сжатыми сроками, а наработок нет, хотя бы наполовину с теми же посадочными местами, вот это подстава получается.

"Когда приходит проект со сжатыми сроками" - наличие футпринтов на некторые детальки, это наименьшая пробдлема...

Что у тебя из оптических приборов имеется?

Лупа, наголовник, и бинокулярный микроскоп. И дома и на работе.

А то ты упомянул про маковые зёрнышки, мол, не проблема.

LP5907 в X2SON - у меня на работе почти в каждой плате по несколько штук стоят.



Все, надоел ты со своими бреднями.

[Dieselboy]

Ты тостер вообще видел живьем?

А ты?

А в тостере ТЕНы мало того что в металле, так еще и стоят СНИЗУ самой плиты тостера.

Охотно верю (и таких картинок мульон; может ты опять спутал "механику с эстетикой"?):

Так что, слепить оно ну никак не может.

Поспорь с этим:

"Когда приходит проект со сжатыми сроками" - наличие футпринтов на некторые детальки, это наименьшая пробдлема...

Конечно это подспорье, как и неразбериха на столе и на сервере от старых проектов.

бинокулярный микроскоп

Надеюсь, не медицинский....

А расскажи как ты собрался в стеримикроскопе разлядывать ножки у безвыводной имс при выравнивании, расположив печатку на плитке тостере и термопрофильно на глазок пофенивая... лично у меня после многих перпаек и не отрыве посадочного места с платы не возникало мысли никогда, что я соблёл тремопрофиль.

Лупа, наголовник,

Эти 2 в топку - для работы не годятся, так, просто поглазеть.

LP5907 в X2SON - у меня на работе почти в каждой плате по несколько штук стоят.

Большие у тебя маковые зёрнышки, однако, 1х1 мм. Ээээ, нет, маковые зёрнышки это 01005, 0075, 0050: http://go-radio.ru/razmery-smd-rezistorov.html

Все, надоел ты со своими бреднями.

Как так?! - Сам же начал!

[Alex]

А ты?

А у меня их на кухне два, причем разных, один - такой как ты показал.
Только ты бы еще рассказал =- ка кот такого можно "половинку" использовать?

Поспорь с этим:

Сам спорь, второй такой:

Как так?! - Сам же начал!

Я и не начинал, а вот ты - никогда не заканчивал.

[dortonyan]

Ух ты, печки пошли, диалоги накаляются.

в какой конструкции выжат даташит из ИМС ЦАП? По пальцам пересчитать.

Как раз таки ДШ хар-ки получить несложно (достаточно изучить ДШ и апноты на ИМС). Другое дело, что самих хар-к в ДШ как правило немного. Я вот не припомню для ЦАП приводимые спектры на 10кГц и интермоды 19+20кГц. Если такие хар-ки и приводятся, то исключительно редко.

Причём здесь конструкция? Речь разве не о качественном подходе к схемотехнике? Там одни любимые Лядовы циррозы в преобразователях, усыпанные жёлтенькими тантальными электролитами и чуть-чуть "100 нФ" керамикой.

Именно так и нужно делать, ничего лучше тантал+керамика для питания пока не придумали.

Ах, да, балансные выходы - чудо техники - так они и на фиг не нужны в проф секторе - преимущества 0 перед нормальным экранированным кабелем.

Я раньше тоже так думал, пока на практике не столкнулся с помехами по земле. Баланс - это то что в обязательном порядке должно быть в тракте. Особенно - для любительских конструкций, т.к. он снижает требования к кач-ву трассировки земли. Т.е. баланс на самом деле не усложняет, а упрощает конструкцию.

Ещё и релюхи в сигналке.... "такое" у любителей не увидишь.

Откуда знаете, что в сигналке, может они просто коротят сигнал на землю (что скорее всего имеет место быть)?

По большому, как оно всегда и бывает, - внутринности шлак, зато конструкция и цветомузвыка на пердней панели - вот что нужно людям!

Не, не так. Людям нужна красивая платка с большими красивыми кандерами с руку толщиной, здоровыми чипами в металлокерамических корпусах, и запитанная обязательно киловаттными трансами.

Да, и если судить о крутизне конструкции, то 4-слойка будет круче, а здесь, как я понимаю, упрваились и на 2-слойке. Та же продукция RME круче получается, т.к. на 4-слойках. делается.

Тоже заблуждение. Я тоже так рассуждал ранее. Однако, когда поимел свой опыт трассировки, то стало видно, что 4 слоя в аудио чаще всего используются исключительно с той же целью, что и ряды кандеров с киловаттными трансами. Ну или для упрощения трассировки. Хотя если трассировать правильно, то 4 слоя не особо упрощают, т.к. там есть свои нюансы.

К тому же видно, что рисовали не школьники и не ижинеры, а тупой авторазводчик.

Авторазводчики, к сожалению, пока так не умеют. Просто трассировщик явно не испытывал интереса к констуркции. Его задача, как правило, сделать технологично и в срок. Да, можно было бы сделать и поаккуратнее, но явных касяков не видно, нормальная плата.
К тому же, не забывайте, что для серийного (особенно для крупносерийного) изделия существует ряд технологических требований, которые тоже приходится учитывать, иногда во вред кач-ву трассировки.

Из личного опыта - когда электронщику нечего делать, он начинает "линеить" плату - детальки под линеечку, уголки дорожек везде красивенькие.

Само по себе это неплохо, я тоже стараюсь так делать. Главное, чтобы это было не в ущерб кач-ву конструкции. А если так, то почему и не сделать все аккуратно и красиво? Посмотрите на компьютерные материнки и видеокарты. Там тоже все красиво, рядами, но при этом все правила трассировки выдержаны. К тому же такое расположение компонентов улучшает технологичность и "читаемость" платы.

Таки места меньше, пасты меньше. Паяльником не подлезешь, ну так оно таки и не надо в масс-продукте.
В более старых печатках - от контактной площадки всегда оставалось по миллиметру, до которых можно было дотронуться и прогреть жалом.

У меня наблюдения прямо противоположные. На пасте в серийных изделиях никто не экономит, и если позволяет место, то площадки делаются здоровыми, чтобы исключить проблемы с пайкой, даже во вред конструктиву. Я наоборот предпочитаю площадки минимальных размеров, которые еще можно вручную запаять.

[EDDiE]

Люблю когда dortonyan приходит и все по полочкам раскладывает. Читать приятно.

Я раньше тоже так думал, пока на практике не столкнулся с помехами по земле. Баланс - это то что в обязательном порядке должно быть в тракте. Особенно - для любительских конструкций, т.к. он снижает требования к кач-ву трассировки земли. Т.е. баланс на самом деле не усложняет, а упрощает конструкцию.

имеется ввиду балансный линейный выход ?

Однако, когда поимел свой опыт трассировки, то стало видно, что 4 слоя в аудио чаще всего используются исключительно с той же целью, что и ряды кандеров с киловаттными трансами. Ну или для упрощения трассировки. Хотя если трассировать правильно, то 4 слоя не особо упрощают, т.к. там есть свои нюансы.

Lynx трассирует в 4 слоя свои ЦАП и некоторые аудио устройства.

Именно так и нужно делать, ничего лучше тантал+керамика для питания пока не придумали.

Тантал имеет относительно малую емкость.
Также, имеет свои недостатки https://www.compel.ru/lib/articles/t...ti-primeneniya

Хотя, вроде, полимерные гораздо лучше ранних обычных и лишены недостатков традиционных танталов
https://ptelectronics.ru/stati/vyiso...nogo-montazha/

[Alex]

Хотя, вроде, полимерные гораздо лучше ранних обычных и лишены недостатков традиционных танталов
https://ptelectronics.ru/stati/vyiso...nogo-montazha/

Там далеко не все про танталы.
Например размеры - сейчас кроме традиционных для танталов А, В, С и т.д., вовсю выпускаются танталовые конленсаторы со сотандартными размерами, типа 0805 и т.д.

[EDDiE]

Там далеко не все про танталы.
Например размеры - сейчас кроме традиционных для танталов А, В, С и т.д., вовсю выпускаются танталовые конленсаторы со сотандартными размерами, типа 0805 и т.д.

А емкость и напряжение у танталов какая самая большая сейчас?

[maxssau]

А емкость и напряжение у танталов какая самая большая сейчас?

От 0.1 мкф 75 В до 1000 мкф 6.3В

[dortonyan]

имеется ввиду балансный линейный выход ?

Это больше относится не к выходу, а ко входу, т.к. на выходе сигнал линеен относительно земли выхода. А вот на входе в другое устройство тот же самый сигнал принимается относительно земли приемного устройства. Соот-но любые помехи, как наводимые из вне, так и паразитные токи земли в несимметричном тракте будут суммироваться с сигналом. Причем эти помехи не какие-то абстрактные, а реально заметные. Поэтому надо либо очень аккуратно трассировать землю, использовать источники питания с малыми паразитными емкостями и применять толстенные межблочные кабели. Либо (что гораздо проще) использовать дифференциальную схемотехнику входов.

Lynx трассирует в 4 слоя свои ЦАП и некоторые аудио устройства.

Я за Дмитрия говорить не могу, какие у него на самом деле были мотивы и задачи при разработке - мне не известно. Но я не считаю его платы удачным примером. Платки другого Lunx-а с тантальчиками мне нравятся больше. )

Тантал имеет относительно малую емкость.
Также, имеет свои недостатки

Емкости должно быть не много, а достаточно.
Ну а недостатки есть у всех, просто их нужно учитывать применяя в схеме. Конкретно в питании цифровых и малосигнальных аналоговых цепей тантал(лучше полимерный)+керамика - если не лучший выбор, то один из фаворитов.

[Walter]

У меня наблюдения прямо противоположные.

Одно время мне была близка тема роутеров и хДСЛ модемов.
Если взять в руки плату древнего Сименсовского спидстрима, еще на россыпном техасском чипсете еще до бессвинцовой эры и современный, например, сяоми ми3г - разница очень существенна в площадях.
Хотя и тот и другой собраны на 0402 типоразмерах.

А если так, то почему и не сделать все аккуратно и красиво?

Главное вовремя остановиться, ибо этот процесс вечен.

[Alex]

А емкость и напряжение у танталов какая самая большая сейчас?

Дык, они сильно разные бывают - и смд, и трухольные и модули,
плюс полимерные, оычные и "мокрые".
Самое большее, что мне попадалось из полимерных - модули 6800мкф 8в., по напряжению - 250мкф 100в.
Из мокрых - трухольные 25000мкф 10в, по напряжение сейас посмотрел - есть 350мкф 125в.
Из смд - 3300мкф 4в и 10мкф 125в.

P.S. Цены на некоторые, особенно на мокрые и на модули, могут сильно не понравится...

[EDDiE]

Offтопик:
интересуют smd.
значит, они сильно продвинулись как в емкости, так и в напряжении.
но, пока нет желаемого соотношения - большой емкости и относительно большого напряжения, как у электролитов.

[Xameleon]

Люблю когда dortonyan приходит и все по полочкам раскладывает. Читать приятно.

Без лишних эмоций и высокомерия, истина важней

[Alex]

Конкретно в питании цифровых и малосигнальных аналоговых цепей тантал(лучше полимерный)+керамика - если не лучший выбор, то один из фаворитов.

Только шизотерики тебя не послушают, и будут упорно лепить туда Керафайн и БГ
Более того - увидев на чужой плате тантал и керамику, будут всем рассказывать какое это "фееее".

[l3VGV]

Воспользуюсь случаем и напомню как на моём китайском цапе на входе SPDIF стоял пленочный конденсатор, потому что ведь для звука только пленка хорошо. Считаю, один из лучших примеров китайской школы.

Предрассудки зло, в нашей аудиофилии высокой культуры быта им не место! Но вот только у массового покупателя всё уже сформировано и меняться не будет, поэтому на платах мы видим то что видим, и другие потом повторяют.

[Ромыч]

Это больше относится не к выходу, а ко входу, т.к. на выходе сигнал линеен относительно земли выхода. А вот на входе в другое устройство тот же самый сигнал принимается относительно земли приемного устройства. Соот-но любые помехи, как наводимые из вне, так и паразитные токи земли в несимметричном тракте будут суммироваться с сигналом. Причем эти помехи не какие-то абстрактные, а реально заметные. Поэтому надо либо очень аккуратно трассировать землю, использовать источники питания с малыми паразитными емкостями и применять толстенные межблочные кабели. Либо (что гораздо проще) использовать дифференциальную схемотехнику входов.

Для этого надо для начала отказаться от РЦА разъемов, ну и шнурковщики сильно плакать будут.... Опять же, а у Вас есть конкретный практический пример подобной схемотехники по входу? Я не про вариант с балансным выходом ЦАПа, там все понятно, а именно в случае с "обычным" выходом - как правильно "принять" такой сигнал в усилителе?

[Meta|_]

Вход - либо классический балансный, либо "почти балансный", как у Бруно: https://www.edn.com/design/consumer/...off-the-ground (перевод тоже есть, вроде и на Веге его выкладывали)
Ну а выход ЦАПа можно оставить на RCA, главное правильно сделать вход и кабель.

[Ромыч]

"почти балансный", как у Бруно

Да, известная вещь. Только там земли устройств предлагается соединять дважды - сначала непосредственно через шнурок (один из 2 сигнальных проводов - синий на рисунке ниже), а потом через корпуса, которые соединены между собой экраном шнурка. И не совсем понятно, что заставит ток помехи бежать через экран, а не через "синий провод", а сигнальный ток наоборот - через "синий провод" вместо экрана. Все сводится опять таки к балансному подключению.

Ну а выход ЦАПа можно оставить на RCA

В этом случае реализовать рекомендации, на которые вы привели ссылки, не получится, ибо там предлагается соединять отдельно экраном шнурка корпуса девайсов.