Страница 343 из 357 Первая ... 333 341 342 343 344 345 353 ... Последняя
Показано с 6.841 по 6.860 из 7133

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию ЦАП своими руками (пятая ветка)


  2. Частый гость Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    152

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    MASH у Technics тоже сильно разный был
    S-advanced MASH and Class A DAC
    S-advanced MASH and 1-bit DAC
    в одном корпусе
    Вопросы:
    1) and означает , что ЦАП состоит из двух частей?
    2) Я правильно понял что MASH это не ЦАП а шумодав ?
    3) И что значит class A DAC , это аналоговый выход ЦАПа работает в классе А, аналогично усилителям ?
    4) Ну и главный вопрос: Что звучит точнее , хай-файней одно- или мультибит ?
    Котельщик

  3. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Ну и главный вопрос: Что звучит точнее , хай-файней одно- или мультибит ?
    Второе, но записи должны быть тоже мультибитными, через SAR ADC, чтобы услышать разницу.
    Замыленный 1...5-битными дельтасигма-АЦП звук (т.н. "апконверт" в 44кГц/16 бит без промежуточного потока >2.9 ГБит/с) обратно к высокой верности и скорости нарастания вернуть маловероятно, разве что эксайтером, но ненатурально будет.
    См. также мнение тогда ещё не погрязшего в коммерции Андронникова: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...ll=1#post81782

    Аналогия для глаз: разглядывать разницу 8 и 10-битных видеомониторов на 4-х битных картинках.
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 29.05.2019 в 23:00.

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.998

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Давай лучше еще про 2.9 гигагерца - оно веселее.
    Еще не все над этой бредятной посмеялись.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Еще не все над этой бредятной посмеялись.
    "Пастернака (тракт SAR ADC -> R2R DAC) не читал, но осуждаю"
    Но с аппнотами Xilinx спорить "ты мал и глуп" ещё
    Покажите мне хотя бы неполживый цифровой осциллограф с ΔΣ ADC на входе.

    Ещё из неполного собрания сочинений АДВ:
    "К слову, мои мессы по поводу нарушения статистических характеристик случайных сигналов при их преобразовании в дельта-сигма ЦАП (также основанные на результатах измерений) где-то в Москве какие-то деятели показывали какому-то профессору из универа. Он якобы сказал, что такого не может быть, обосновывая это тем, что такого не может быть. Но почему-то все на этом затихло, ни профессора, ни деятеля не слышно и не видно. А вот в закрытых зарубежных источниках на эту тему есть кой-какие мысли. Более того, совершенно недаром в системах обработки радиолокационных и гидролокационных сигналов применяют ТОЛЬКО АЦП и ЦАП прямого действия (параллельные и последовательного приближения)"
    (c) Lynx, 2005 - https://audioportal.su/showthread.ph...2472#post32472

  6. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.366

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Для справки, AD9260 и его более поздняя реинкарнация AD7760 - как раз для гидроакустики и были сделаны. Сигмадельта.
    Просто реальное ТЗ, из которого исходят разработчики, при проектировании аудиоконвертора и инструментального заметно разные, поэтому не надо удивляться, что работают они по-разному. Тем более что есть ряд привходящих факторов, например, энергопотребление. Какой бы хороший звук ни был у аудиоконвертора, но если он, к примеру, жрет и греется как печка, никто его массово покупать не будет, когда есть аналогичные по формальным параметрам, но более экономичные. Соответственно, разрабатывать и делать его тоже никто не будет, пару раз на этом нажегшись (AD1878/79 и CS5396/97).

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.998

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    "Пастернака не читал, но осуждаю"
    Я-то как раз читал, а тебе уже давно пора было перестать путать ШИМ и DM с SDM.
    И уяснить что у многих SDM ADC нет никаких проблем ни с точностью. ни с передачей правильного уровня, включая постоянный ток.

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    Покажите мне хотя бы неполживый цифровой осциллограф с ΔΣ ADC на входе.
    Покажи мне хоть один SDM, работающий с такими семплрейтами как там, или хотя бы на два порядка ниже!
    Это уже пришлось бы ультрафиотетом ему вместо клока светить
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я-то как раз читал
    Осциллографом или другими SAR звук цифровали, с дельтасигма АЦП сравнивали через R2R DAC, "ватности" не замечали?

    Вангую думаю, что когда-нибудь AKM, ESS или ещё кто-то из брэндов выпустит новейший и честнейший 18...22-х битный флагманский ЦАП и признает все прошлые "ошибками молодости", вторым сортом

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.998

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    Осциллографом или другими SAR звук цифровали
    Осциллографами звук не цифруют.
    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    честнейший 18...22-х битный флагманский ЦАП
    Они давно выпускают абсолютно честные, так и ТИ и АД.


    Или учи разницу межу ШИМом и SDM, а то народ не перестанет ржать над твоими "2.9ГГц".

    ---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:43 ----------

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    R2R DAC, "ватности" не замечали?
    В R2R - замечал, сколко угодно, особенно у гавна всякого, типа тда1540 или 1543.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    AD9260 и его более поздняя реинкарнация AD7760 - как раз для гидроакустики и были сделаны. Сигмадельта.
    В 2004-м, а сообщение Дмитрия 2005 года, может он за ними не следил постоянно.
    Там может быть несколько каналов.
    "многоканальный аналого-цифровой преобразователь (МАЦП)" - https://findpatent.ru/patent/264/2649655.html где-то после 2008 года, "ИМС АЦП ADAS3023 8-канальное 16-разрядное"
    А дельтасигма - дальнего действия или вспомогательный, что-то типа DC servo.
    Чиркает несуществующая рыба на экране - кому такой глюкогенератор нужен?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sdm_fail.png 
Просмотров:	106 
Размер:	100,2 Кб 
ID:	347683

    ---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В R2R - замечал, сколко угодно, особенно у гавна всякого, типа тда1540 или 1543.
    Оно 10-битное, с элементами ШИМ внутри.

    ---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:53 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Осциллографами звук не цифруют.
    Религия запрещает?

    ---------- Сообщение добавлено 30.05.2019 в 07:54 ---------- Предыдущее сообщение было 29.05.2019 в 23:54 ----------

    Для упрямцев, спорящих с учебником, есть про 2.9 ГГц на русском:
    http://microsin.net/programming/xili...sigma-dac.html
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 30.05.2019 в 00:16.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.998

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Не хочешь читать умные книжки, тогда читай как над тобой ржут
    http://www.audio-perfection.com/foru...id=528&page=64

    и дальше тут:

    http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=668
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.190

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    тда1540 или 1543.

    Оно 10-битное, с элементами ШИМ внутри.
    Шо?

  13. Частый гость Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    152

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Шо то все умно как- то ...
    А популярней для нас простых можно ?
    Если мультибит музыкальней , то почему ж такие гиганты как Sony, Pioneer, Panasonic /Technics и др. выпускают изделия в основном на однобитниках ?
    Еще вопрос в двух словах:
    мультибитники получается сразу за несколькими зайцами (битами) гонются , но ведь это сложнее чем за одним (однобитники).
    И что в итоге , реально ловят всех и звук лучше чем у однобитника ?

    Есть примеры сравнения звучания устройств одного производителя с обоими видами ЦАП ?

  14. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.944

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Если мультибит музыкальней , то почему ж такие гиганты как Sony, Pioneer, Panasonic /Technics и др. выпускают изделия в основном на однобитниках ?
    Потому что они технологичнее. Хотя правильнее их называть дельта-сигмами, и они многие, если не все, уже давно мультибитные.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.998

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Если мультибит музыкальней , то почему ж такие гиганты как Sony, Pioneer, Panasonic /Technics и др. выпускают изделия в основном на однобитниках ?
    Никто сейчас не выпускает ничего на однобитниках, и однобитников самих тоже практически никто не выпускает.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Частый гость Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    152

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Более менее не понятно )
    И ранешних журналов STEREO я понял, что дельта-сигма это такие однобитники с имитацией сигнала на выходе под мультибитник.
    Это так ?

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.998

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    то дельта-сигма это такие однобитники
    Дельта-сигшнма может быть как однобитником (древние) так и мультибитником (практически все современные, в смысле последних лет 20).

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    с имитацией сигнала на выходе под мультибитник.
    Это так ?
    Нет, не так.
    Сигнал на выходе одинаковый - музыка
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.190

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Более менее не понятно )
    И ранешних журналов STEREO я понял, что дельта-сигма это такие однобитники с имитацией сигнала на выходе под мультибитник.
    Это так ?
    Сейчас попытаюсь попроще классифицировать.

    Ранние ЦАПы были параллельными (их называют мультибитники, но правильнее именно параллельные, чтобы не путаться). Кроме того, существовала топология дельта-модуляции. Дельта означает разность. У дельта-модуляции значение последующего отсчёта зависело от предыдущих. Это был последовательный ЦАП. Однобитный. Далее есть дельта-сигма модуляция, про неё написано здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигма-дельта-модуляция . И уже в самом дельта-сигма модуляторе ЦАП внутри петли может быть мультибитным (но не 16 бит конечно, а значительно меньше).
    Вот чтобы не было путаницы, лучше писать не мультибитные и однобитные, а параллельные и дельта-сигма.

  19. Частый гость Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    152

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Немного понятней стало.
    А у кого из массовых производителей (Сони, Пионер, Техникс и др.) сегодня применяются параллельные , у кого дельта-сигма, у кого есть и те и те ?
    Котельщик

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.998

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Паралельные, как и однобитные, нынче тоже уже практически не выпускаются.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.190

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Немного понятней стало.
    А у кого из массовых производителей (Сони, Пионер, Техникс и др.) сегодня применяются параллельные , у кого дельта-сигма, у кого есть и те и те ?
    Сегодня параллельные практически не применяются (не вспомню ни один современный аппарат с ними). Поскольку почти все такие микросхемы сняты с производства, и к тому же все параллельники дорогие в производстве. Кроме того, параллельным нужен сложный выходной фильтр, поскольку они работают либо на частоте сэмплирования, либо максимум на восьмикратной. А дельта-сигма работает с 64х и выше оверсемплингом, что сильно упрощает требования к выходному фильтру.

Страница 343 из 357 Первая ... 333 341 342 343 344 345 353 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •